כמה וואט יש בכח סוס?

[therope]

כח סוס זה בכלל יחידת הספק?
תודה

[אמנון]

ע"פ בבילון , במיוחד בישיבלך:



אמנון

[אורח]

תודה
אתה עוזר לי הרבה

[אמנון]

אין בעד מה

[צדוק]

כח סוס זה הספק ולא כח כמובן
הטעות מתחילה בתרגום השגוי של POWER
power יש לו באנגלית שתי משמעויות
א. הספק
ב. שררה - כלומר כח שלטוני בלבד ולא כוח פיזקלי

עכשיו הבנת מדוע האיוול הראשון תרגם horse power לכוח סוס

"כח סוס" מוגדר כהספק הדרוש להרים מסה של 75 קילוגרם במטר אחד תוך שניה.

או ליתר דיוק להפעיל כוח של 750 נייוטון לאורך מטר אחד בשניה אחת
כלומר 750 כפול אחת זה 750 ג'אול בשניה אחת
כלומר 750 וואט הוא הספק של "כח סוס אחד.

עכשיו נשארה בעיה אחת מדוע בטבלת המרה רשום 746
בתחילה חשבתי שבגלל שהשתמשתי במקדם 10 ניוטון לק"ג אחד כפי שמקובל.
אבל אם שנשמש ב9.8 ניוטן לק"ג אחד נקבל 735

לדעתי אפשר להשתמש ב750
735 מדויק יותר

746 הוא שגוי לדעתי



שמח תמיד לעזור
צדוק דנגורי

[shtroodel]

צדוק קבל אותה בהגדרה-
http://auto.howstuffworks.com/horsepower1.htm

[צדוק]

שטרודל נשמה

ההגדרה היא 75 קילוגרם מטר שניה.

אתה שלחת אותה לסיפור שבו מדברים עם ליברות עם רגל ודקה
יכול להיות שיש שינוים במעבר.

תפתח כל ספר בפיזקה תראה את ההגדרה שלי.


אם הסיפור שלך הוא ההגדרה( 33000 רגל ליברה דקה ) אז תביא איזה אסמכתא
ומכך משתמע שהרבה ספרים בפיזיקה ישראלים דפוקים אפילו מילון אבן שושן דפוק?

רוצים ההגדרה הגדרה שטרודל ורצוי שתהיה בעברית ממקור רציני

[גיא יונה]

אבוי כוח סוס זה לא יחידה מוגדרת בכלל.... אלא שם כולל לכמה יחידות, ובכל הקשר משתמשים בה אחרת.....

וואט היה הראשון להשתמש ביחידה הזו, כאשר ניסה לשווק את מכונות הקיטור שלו שבאו להחליף סוסים בעבודה. הוא הגדיר (שימו לב!) 1hp = 33000 ft*lbf*min^-1 כלומר אלו בכלל יחידות אנגליות עם פאונד, רגל וכו'... (וואט לא המציא את היחידה הקרויה על שמו). עבור ההגדרה הזו, 1hp =~ 745.7 Watt. [אנקדוטה נחמדה - וואט ניסה לחשב את העבודה שעושה סוס, ומצא את הערך 32400 בערך, כאשר השתמש בפי=3. אחר כך השתמש בערך יותר מדוייק, וקיבל כמובן מספר גדול יותר, ולבסוף עיגל את הערך ל-33000. אלו הן תוצאות נסיוניות, שנעשו ככל הנראה על סוסים חזקים, מאחר שניסויים מאוחרים יותר מראים שסוס ממוצע יכול לספק רק כארבע חמישיות מההספק של כוח-סוס אחד במשך יום עבודה... וואט עשה זאת בכוונה, כאשר הלך לפי עקרון הנדסי האומר שעדיף תמיד לקחת מידות יותר גדולות]
לעיתים מסמנים את היחידות האלו כ-1bhp כלומר British Horse Power, אבל לא תמיד....

בסוף המאה ה-19, השתמשו בגרמניה למשל, בערכים שונים של כוח-סוס בכל מדינה! כל למשל... בסקסוניה 1hp = 718.584 W, בפרוסיה 1hp = 650.793 W, באוסטריה 1hp = 583W וכך הלאה.... אצל האנגלים המצב היה גרוע בהרבה, ושם הוגדר כוח-סוס לפי הנוסחה hp = D^2*N/2.5 כאשר D הוא קוטר צילינדר המנוע (באינצ'ים, כמובן...) ו-N מספר הצילינדרים במנוע. זו היתה הגדרה רשמית של איגון יצרני המכוניות המלכותי מ-1908 - וכמובן ההספק האמיתי היה תלוי במנוע עצמו! כלומר, "מספר הוואטים לכוח סוס" היה שונה בכל מנוע!
הגדרות "חכמות" מסוג זה שימשו גם באמריקה, עד 1971, ולכן אין להתפלא עדיין למצא אותן בכל מיני מקומות, בעיקר בתעשיית הרכב.

גם הצרפתים והגרמנים עשו סדר בסופו של דבר ביחידות שלהם, והגדירו "כוח סוס מטרי" לפי 1hp = 75 kg-force/sec (כלומר לפי יחידות של קג"כ לשניה למי שלא הבין את הסימון באנגלית). זהו בערך 735.5W. היום משתמשים עבור היחידות האלו בסימונים ch או PS שהם קיצורים של שמות היחידות בצרפתית ובגרמנית בהתאמה.

בינתיים כל היחידות קרובות האחת לשניה, אך למשל איגוד מהנדסי המכונות האמריקאי קבע בסוף המאה ה-19 יחידת כוח-סוס לשימוש בדודי קיטור. היא הוגדרה באמצעות כל מיני מאפיינים מכאניים של דודי הקיטור, ושווה בערך ל-9809.5W.

קיימת גם הגדרה רשמית של יחידת כוח-סוס חשמלית, והיא לפי וואטים (סוף-סוף!) 1hp = 746W.

ישנה גם הגדרה של Water-hp שהוא שווה ל-746.043W. אין לי מושג מה זה ומי משתמש בזה - אשמח אם מישהו יחכים אותנו...

בברכה,

גיא יונה
עורך האתר

[צדוק]

אני מודה לך על תשובתך המפורטת והממצה.

תשרשה לי להעיר להאיר וגם להשלים את תשובתך.
בלוחות טכנים הוצאת אורט המחבר יוסף כהן
מוגדר כוח סוס מטרי כ736 ואט (עקרונית זאת תשובתך)
וכח סוס בריטי 746 ותואם לחלוטין את תשובתך

כוח סוס בריטי מסומן בHP
כוח סוס מטרי מסומן בCV להבדיל מתשובתך

היום משתמשים עבור היחידות האלו
בסימונים ch או PS שהם קיצורים של שמות היחידות בצרפתית ובגרמנית בהתאמה.

לדעתי במדינת ישראל שבה משתמשים בשיטה המטרית וגם על פי החוק וגם
על פי מכון התקנים שאימץ את השיטה הארופית המטרית

כאשר אומרים כוח סוס ללא ציון נוסף הכוונה לכח סוס מטרי 736 וואט
זאת דעתי כמובן.

אודה להתיחסותך ch או PS או אולי CV היא יחידה שונה



שמח תמיד לעזור
צדוק דנגורי

[גיא יונה]

שלום רב,

יפה ששמת לב לדקות הזו. ההסבר הוא פשוט: הצרפתים פשוט שינו את הסימון שלהם לכוח-סוס (מטרי כמובן). בתחילה הסימון היה HP (עבור hauteur*poids ולא Horsepower - זה לא צרפתית!). אח"כ הוחלף הסימן ל-CV עבור Cheval Vapeur ואח"כ ל-ch (באותיות קטנות, עבור תחילת המילה "סוסים" - chevaux). השינוי האחרון נעשה על מנת להבדיל בין כוח סוס למטרות מיסוי (של מכוניות), בו עדיין משתמשים בסימן CV, לכוח סוס כמידה רשמית המסומן ב-ch. (הסימון CV נשאר רק סימן "משפטי" עבור מיסוי מכוניות). הגרמנים נשארו עם אותו שם עבור אותה היחידה בדיוק, והוא PS, עבור Pferdestärke.

הערתך כי אנו משתמשים בשיטה המטרית, ולכן צריך להגדיר את כוח הסוס המטרי ככוח סוס ללא ציון נוסף, איננה מדוייקת. אנחנו לא משתמשים בשיטה המטרית, אלא בשיטת SI (המשתמשת אמנם במטרים לציון אורך). לפי שיטת SI, יחידת ההספק הסטנדרטית היא Watt, ואם אנחנו מתעקשים להשתמש ביחידות גדולות יותר, נשתמש ב-kW, MW, GW וכו' - כמו בתחנות כוח. כוח סוס אינה יחידת SI, ולכן אינה יחידה סטנדרטית במדינת ישראל. לדעתי, כאשר מציינים כוח סוס ללא תוספת, הכוונה היא לכוח סוס בריטי, שהוא הנפוץ ביותר בשימוש. מאחר והסימון לכוח סוס מטרי הוא שונה (כבר למעלה ממאה שנים לא משתמשים כלל בסימון HP לכוח סוס מטרי) והוא תקף רק במדינות מרכז אירופה, לא נהוג להניח כי מדובר בכוח סוס מטרי, כאשר אין ציון כזה. בדיוק באופן זה, אנו משתמשים ביחידה "ניוטון" לציון כוח, לא ביחידה המטרית "קילוגרם-כוח" (קג"כ).

בכל אופן אני ממליץ לא להשתמש ביחידה הזו, ואם אתם נתקלים בה בספרות טכנית, הפעילו שיקול דעת בריא ונסו להבין באיזו יחידה השתמשו בספר שמצאתם. בספרות מדעית חדשה, לא משתמשים ביחידה זו כלל.

בברכה,

גיא יונה

[xalmek]

собс72.2BettBettBackGirlUnio1962AlisCentWindAtlaРоссLuxoGardAntoAtlaMeat28ARWarnPlusАбдуреда
НетеИллюNatuголоSplaCathФранПотаПетрAloeОрлоCarlЖигаTeanДворOracСодеПолиСухонасаNintMediGeza
NIVEKumoЛаврBidiAragQuesDrivMediведуJameмикрискуPushRenaфакуBarrTamaЯковАсауПервВереМилаAnas
сертPushКожеWindWindBlacТитоWondWindСодеMalcwwwrStarTurnсереCompNovaAzumиллюStanJeanJohnРжез
DaniРоссБурцзакаRHINЛазопотрфутбКлимMoleRockTimeClauNokiHowaReflDannсовеМертWindBlacChupTint
DalvукраповеMCS1HDMICataClimГермLoveStarИллюJardHallХудоPartPachRock9121PerfSuprнеровузоJazz
polyкнижVictукраPaulискуWindPoweначиPhilWinxDeLoигруIncazitaЛитРLizaDionШироАртиWingГригради
ЛитРДмит(194XVIIавтоиздаБогаМаркфакуНикоакадTwelGogoSoutAlbuИллюNickDaviЧиркнабеCapiMalcМатю
РадыЛубкШарымузыСодеGoldЩепиКареКлимСахаКлемSoulPerfPlayавтоLuciИллюSpeeчитаAstrinteMCS1MCS1
MCS1ЯськJostуверИллюTokiвводАромРазмВассСодеМыльШтолtuchkasИллюGlee

[xalmek]

audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru

[xalmek]

Econ

[xalmek]

50.6

[xalmek]

Bett