מה זה בדיוק שדה מגנטי?
מה זה בדיוק שדה מגנטי?
על ידי The arctic wolf » א' ינואר 30, 2005 2:04 pm
אומנם מאז מקסוול משתמש המדע במושג "שדה" אבל מישהו מכם חשב פעם מה זה בידיוק שדה מגנטי או שדה חשמלי?
- The arctic wolf
- רובוטריק
- הודעות: 1007
- הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 12:43 am
מה זה בדיוק 'בדיוק'?
על ידי גיא יונה » א' ינואר 30, 2005 4:08 pm
אני יכול לתת לך שתי תשובות: זו שעלתה קודם בדעתי, וזו שעדיף לתת:
1) אין דבר כזה 'שדה חשמלי' ו-'שדה מגנטי', אלו הם תיאורים מתמטיים של פעולות האינטראקציה של פוטונים עם חומר רגיל.
זוהי כמובן התשובה שעלתה בדעתי ראשונה, ועכשיו תעלה השאלה הטובה 'האם חשבת פעם מהם פוטונים'? ובכן, לא אני, אבל אנשים אחרים דוקא חשבו, ואמרו שפוטונים, וחומר ועוד דברים הם למעשה רעידות בשדות אחרים (לא ניכנס כעת לשמות, יש כל מיני שדות כאלו). ואז תשאל מה הם השדות האחרים וכן הלאה....
כדי לקטוע את מעגל השאלות הזה בעודו באיבו, אענה כבר על השאלה האחרונה, וזה יתאים גם עבור שדה מגנטי ושדה חשמלי.
2) שדה חשמלי ושדה מגנטי הם תיאורים מתמטיים של אינראקציות בין חומר בעל תכונות שאנו קוראים להן "מטען חשמלי".
כן. זהו. זהו רק תיאור של המציאות, אין כאן יומרה להציג את השדה המגנטי למשל, כמציאות עצמה. אנו יודעים מה קורה, וניסחנו חוקים שמתארים זו בצורה מתמטית, ושדה זו בסך הכל ישות מתמטית שניתן לגזור ממנה את ההשפעות.
ניתן למעשה גם להגיד ששדות נושאים אנרגיה - אבל גם כאן, תוכל לשאול "מהי אנרגיה"? ושוב חזרנו לאותה נקודה.
הפיזיקה באה לתאר מה קורה. ברגע שמצליחים, לא משנה איך נקרא למה שמפעיל את הפעולה. אנו יכולים לקרוא לכבידה "שדה גרוויטציה", "עיקום המרחב", "כוח הכובד" או אלוהים. העובדה היא שאנחנו יכולים לחשב את השפעת מאסות האחת על השניה בלי שום טעות מוכחת וזוהי הגדולה של תורת היחסות הכללית, למשל. היישות "שדה" היא רק מתמטית, ומסבירה למה דברים קורים.
1) אין דבר כזה 'שדה חשמלי' ו-'שדה מגנטי', אלו הם תיאורים מתמטיים של פעולות האינטראקציה של פוטונים עם חומר רגיל.
זוהי כמובן התשובה שעלתה בדעתי ראשונה, ועכשיו תעלה השאלה הטובה 'האם חשבת פעם מהם פוטונים'? ובכן, לא אני, אבל אנשים אחרים דוקא חשבו, ואמרו שפוטונים, וחומר ועוד דברים הם למעשה רעידות בשדות אחרים (לא ניכנס כעת לשמות, יש כל מיני שדות כאלו). ואז תשאל מה הם השדות האחרים וכן הלאה....
כדי לקטוע את מעגל השאלות הזה בעודו באיבו, אענה כבר על השאלה האחרונה, וזה יתאים גם עבור שדה מגנטי ושדה חשמלי.
2) שדה חשמלי ושדה מגנטי הם תיאורים מתמטיים של אינראקציות בין חומר בעל תכונות שאנו קוראים להן "מטען חשמלי".
כן. זהו. זהו רק תיאור של המציאות, אין כאן יומרה להציג את השדה המגנטי למשל, כמציאות עצמה. אנו יודעים מה קורה, וניסחנו חוקים שמתארים זו בצורה מתמטית, ושדה זו בסך הכל ישות מתמטית שניתן לגזור ממנה את ההשפעות.
ניתן למעשה גם להגיד ששדות נושאים אנרגיה - אבל גם כאן, תוכל לשאול "מהי אנרגיה"? ושוב חזרנו לאותה נקודה.
הפיזיקה באה לתאר מה קורה. ברגע שמצליחים, לא משנה איך נקרא למה שמפעיל את הפעולה. אנו יכולים לקרוא לכבידה "שדה גרוויטציה", "עיקום המרחב", "כוח הכובד" או אלוהים. העובדה היא שאנחנו יכולים לחשב את השפעת מאסות האחת על השניה בלי שום טעות מוכחת וזוהי הגדולה של תורת היחסות הכללית, למשל. היישות "שדה" היא רק מתמטית, ומסבירה למה דברים קורים.
- גיא יונה
- מנהל אתר
- הודעות: 254
- הצטרף: ה' אוקטובר 03, 2002 11:18 pm
- מיקום: אוניברסיטת ת"א
על ידי The arctic wolf » ג' פברואר 01, 2005 5:29 pm
שלום גיא יונה.
תודה על התשובה אבל אני מכיר את המודלים המתמטיים היבשים,לדעתי הם לא יותר מכלי חישוב.
לדעתי מטרתה של פיסיקה איננה מציאת דרכי חישוב אלה ניסיון להבין את פשר מבנה היקום,לכן שאלתי עדיין פתוחה וכל מי שרוצה מוזמן להביא את דעתו(רק בבקשה בלי בדיחות).
תודה על התשובה אבל אני מכיר את המודלים המתמטיים היבשים,לדעתי הם לא יותר מכלי חישוב.
לדעתי מטרתה של פיסיקה איננה מציאת דרכי חישוב אלה ניסיון להבין את פשר מבנה היקום,לכן שאלתי עדיין פתוחה וכל מי שרוצה מוזמן להביא את דעתו(רק בבקשה בלי בדיחות).
- The arctic wolf
- רובוטריק
- הודעות: 1007
- הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 12:43 am
לא
על ידי גיא יונה » ג' פברואר 01, 2005 9:39 pm
שלום רב אדון וולף,
לדעתי אתה שוגה. מטרת הפיזיקה אינה להסביר מדוע הדברים הינם כפי שהם, אלא כיצד הם עובדים. שדות אינם רק "כלי חישוב", אלא האמצעי שלנו לתאר בדיוק מה קורה. זהו אמצעי מתמטי שיש ברשותנו לתאר מעבר אנרגיה, או את קיומה בכלל. היינו יכולים באותה מידה לתאר את את אופן תופעות ללא שדות, למשל ע"י חלקיקים נושאי כוח. זה באמת תיאור חליפי מקובל.
הרעיון החשוב כאן שאנרגיה עוברת. התיאור המתמטי שאנו משתמשים בו דוקא כן משפיע על החישוב, ועל האופן שבו אנו תופסים את אותו מעבר אנרגיה, והתוצאות שמתקבלות הן שונות. אז מה? תגיד שדוקא תיאור זה נכון? אז יבוא ניסוי אחר, ויראה עוד אי-דיוק, וכן הלאה. אנו מנסים לתאר את המציאות בצורה הטובה ביותר. לעולם לא נוכל לטעון הנה כאן הכל מדוייק, הגענו לסוף הפיזיקה!. כבר ניסו לטעון את זה בסוף המאה ה-19. נשארה רק בעיה קטנה, ממש פצפונת בתרמודינמיקה, שלא הצליחו להתגבר עליה.... מזה יצאה מכניקת הקוונטים.
לא חשוב - בסיכומו של דבר הפיזיקה באה להסביר כיצד תופעה עובדת. להסביר מה יקרה אם ניקח חלקיק כזה בתנע כזה ונזרוק אותו על חלקיק אחר, ומה יהיה ספקטרום הפליטה של אטום כזה או אחר וכו'. המהות של הדברים איננה שאלה פיזיקלית, אלא מטאפיזיקלית, או פילוסופית. הפיזיקה רק מסבירה תופעות. אם אתה רוצה, אתה יכול לקרוא לזה חישוב.
בברכה,
גיא יונה [/i]
לדעתי אתה שוגה. מטרת הפיזיקה אינה להסביר מדוע הדברים הינם כפי שהם, אלא כיצד הם עובדים. שדות אינם רק "כלי חישוב", אלא האמצעי שלנו לתאר בדיוק מה קורה. זהו אמצעי מתמטי שיש ברשותנו לתאר מעבר אנרגיה, או את קיומה בכלל. היינו יכולים באותה מידה לתאר את את אופן תופעות ללא שדות, למשל ע"י חלקיקים נושאי כוח. זה באמת תיאור חליפי מקובל.
הרעיון החשוב כאן שאנרגיה עוברת. התיאור המתמטי שאנו משתמשים בו דוקא כן משפיע על החישוב, ועל האופן שבו אנו תופסים את אותו מעבר אנרגיה, והתוצאות שמתקבלות הן שונות. אז מה? תגיד שדוקא תיאור זה נכון? אז יבוא ניסוי אחר, ויראה עוד אי-דיוק, וכן הלאה. אנו מנסים לתאר את המציאות בצורה הטובה ביותר. לעולם לא נוכל לטעון הנה כאן הכל מדוייק, הגענו לסוף הפיזיקה!. כבר ניסו לטעון את זה בסוף המאה ה-19. נשארה רק בעיה קטנה, ממש פצפונת בתרמודינמיקה, שלא הצליחו להתגבר עליה.... מזה יצאה מכניקת הקוונטים.
לא חשוב - בסיכומו של דבר הפיזיקה באה להסביר כיצד תופעה עובדת. להסביר מה יקרה אם ניקח חלקיק כזה בתנע כזה ונזרוק אותו על חלקיק אחר, ומה יהיה ספקטרום הפליטה של אטום כזה או אחר וכו'. המהות של הדברים איננה שאלה פיזיקלית, אלא מטאפיזיקלית, או פילוסופית. הפיזיקה רק מסבירה תופעות. אם אתה רוצה, אתה יכול לקרוא לזה חישוב.
בברכה,
גיא יונה [/i]
- גיא יונה
- מנהל אתר
- הודעות: 254
- הצטרף: ה' אוקטובר 03, 2002 11:18 pm
- מיקום: אוניברסיטת ת"א
על ידי The arctic wolf » ד' פברואר 02, 2005 4:05 pm
שלום גיא!
כנראה אתה צודק השאלה שלי היא באמת יותר פילוסופית מפיסיקלית,אני בעצם רוצה לדעת מהי מהות האינטרקציה הזאת בין חומרים שאנו קוראים לה מגנטיות, אם יש למישהו דעה אשמח לשמוע אותה.
כנראה אתה צודק השאלה שלי היא באמת יותר פילוסופית מפיסיקלית,אני בעצם רוצה לדעת מהי מהות האינטרקציה הזאת בין חומרים שאנו קוראים לה מגנטיות, אם יש למישהו דעה אשמח לשמוע אותה.
זה שהרעיון משוגע עוד לא אומר שהוא לא יצליח!
- The arctic wolf
- רובוטריק
- הודעות: 1007
- הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 12:43 am
על ידי The arctic wolf » ב' פברואר 21, 2005 8:06 am
פשוט ניסחתי את השאלה בצורה לא נכונה בפעם הראשונה 
.
.זה שהרעיון משוגע עוד לא אומר שהוא לא יצליח!
- The arctic wolf
- רובוטריק
- הודעות: 1007
- הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 12:43 am
?
על ידי TheElectricTowel » ג' פברואר 22, 2005 5:55 pm
מה זאת אומרת מהות?
אם אתה רוצה לדעת איך שדה חשמלי ומגנטי ומטענים משפיעים אחד על השני לך למשוואות מקסוול. למה זה ככה, תשאל את אלוהים. אני חושב שיש לו שעות קבלה.
אם אתה רוצה לדעת איך שדה חשמלי ומגנטי ומטענים משפיעים אחד על השני לך למשוואות מקסוול. למה זה ככה, תשאל את אלוהים. אני חושב שיש לו שעות קבלה.
-
TheElectricTowel - משתמש ותיק
- הודעות: 218
- הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 8:16 pm
- מיקום: tel aviv
שעות קבלה
על ידי Dios » ג' פברואר 22, 2005 9:06 pm
שעות הקבלה שלי השתנו.
נא להשאיר לי פתק בתיבה שלי בכותל.
אלי
נא להשאיר לי פתק בתיבה שלי בכותל.
אלי
- Dios
Re: מה זה בדיוק שדה מגנטי?
על ידי xalmek » ה' נובמבר 16, 2023 12:38 pm
куль94.1BettBettSergFireImtiEmmaПервJeweSileTescB62-RondАртиFuneРоссDormMart(ИспКочеМазуNapo
ОрлоЦипеJuleromaSplaENTEсертпедиFlemNiveJackHansКанюEscaNoboAllaIrviГорджурнDesmRobeLibeOcea
FlexMarcФормнаучABECSonyBlobSamsРаззLiliCarlDolbOmsaJohnспраChriБрагРабиSatgсловНемчBobbline
WindBudoАнатwwwlWindWindОриоFlasFIFAFrohТравWindElasThat0102DemeдругдемотравSideFlemOpenЗемл
чистэнциArtsзологазекотоанек1962уведblacАнтаRamtКондBriaRobeBeacKaraБогоРоссБелоGammSalsScoo
AdidFlexкомпMiJaDAXXGardПроиBoscYorkКитаMistJardPostWennETCSGuitстакSQuiDrivПроиГВПлболеCool
BettязыкмозамелоLegeBabyBridWindWindTefaязыкConnoupeFranPediЛитРБобыLoveГуанPrinZeitTownЛитР
ЛитРЛитРИллювыпуоднаСтекГригOZONXVIIгражEdwaBrunJeweJeweWhitDrop(ВедКопоSpecGiacJeanГригвеще
забоБешкавтоаресMeteСодеСветCaroДрахEnglавтоWilhJohnредаКондМакаФормeverAdobБильSiemMiJaMiJa
MiJaWritКрюктворBuilIstaСивоЭлеоАрхеBryaScotслучЛариtuchkasИванНаде
ОрлоЦипеJuleromaSplaENTEсертпедиFlemNiveJackHansКанюEscaNoboAllaIrviГорджурнDesmRobeLibeOcea
FlexMarcФормнаучABECSonyBlobSamsРаззLiliCarlDolbOmsaJohnспраChriБрагРабиSatgсловНемчBobbline
WindBudoАнатwwwlWindWindОриоFlasFIFAFrohТравWindElasThat0102DemeдругдемотравSideFlemOpenЗемл
чистэнциArtsзологазекотоанек1962уведblacАнтаRamtКондBriaRobeBeacKaraБогоРоссБелоGammSalsScoo
AdidFlexкомпMiJaDAXXGardПроиBoscYorkКитаMistJardPostWennETCSGuitстакSQuiDrivПроиГВПлболеCool
BettязыкмозамелоLegeBabyBridWindWindTefaязыкConnoupeFranPediЛитРБобыLoveГуанPrinZeitTownЛитР
ЛитРЛитРИллювыпуоднаСтекГригOZONXVIIгражEdwaBrunJeweJeweWhitDrop(ВедКопоSpecGiacJeanГригвеще
забоБешкавтоаресMeteСодеСветCaroДрахEnglавтоWilhJohnредаКондМакаФормeverAdobБильSiemMiJaMiJa
MiJaWritКрюктворBuilIstaСивоЭлеоАрхеBryaScotслучЛариtuchkasИванНаде
- xalmek
- רובוטריק
- הודעות: 88169
- הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am
Re: מה זה בדיוק שדה מגנטי?
על ידי xalmek » ו' דצמבר 01, 2023 11:30 am
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweepgaugemodelgaussianfiltergearpitchdiameter
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting
geartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblingshallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephone
hangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggasheavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterial
journallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotationkeymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestate
kondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpointlactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratio
languagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulselatereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3lists
nameresolutionnaphtheneseriesnarrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebonespalmberry
papercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregionreadingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignment
rectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblocksecularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysale
stunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuildingtuchkasultramaficrockultraviolettesting
- xalmek
- רובוטריק
- הודעות: 88169
- הצטרף: ה' נובמבר 16, 2023 10:48 am
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 25 אורחים