VA - Watt מה ההבדל?

הפורום הראשי, אתר הרובוטיקה הישראלי

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

הספק ריאקטיבי

הודעהעל ידי גיא יונה » ש' מרץ 12, 2005 2:21 pm

אבי שלום,

לדעתי אתה טועה: הספק ריאקטיבי אינו צרכן בשום אופן, מאחר והוא אינו צורך אנרגיה, ואתה גם לא משלם עליו 8) . לעומת זה חברת החשמל מגבילה את ההספק הריאקטיבי שניתן לצרוך (בתעשייה, בד"כ), מאחר ובכל זאת צריך להוביל אותו בקווי התמסורת וזה דוקא כן עולה כסף. (אבל בוודאי לא שורפים פחם בשביל ההספק הזה, ואנו קונים אנרגיה, ולכן לא משלמים).

בנוסף, מדוע אתה קובע שצרכנים ביתיים הם צרכנים אוהמיים? מה עם מקרר, מזגן, מכונת כביסה, מייבש, מדיח כלים, ועוד? בנוסף לכל, המכונות האלו לא מחוברות (בד"כ...) לאספקה תלת-פאזית, ולכן עוד פחות יעילה! אם אינני טועה חברת החשמל מניחה (או מאפשרת) מקדם הספק של 0.5 לצרכנים ביתיים, ורק 0.7 לצרכנים תעשיתיים, כלומר פחות הספק ריאקטיבי לצרכנים תעשיתיים. הנחת העבודה היא כאן שמפעלים צריכים לייצר את ההספק הריאקטיבי שלהם בעצמם, ולא להעמיס אותו על קווי התמסורת.

כאשר אני חושב על עניין ה-UPS מחדש, בעצם ליצרני חשמל למיניהם צריכה להיות מגבלה על מקדם ההספק שלהם, מאחר ומשיכת יותר מידי הספק ריאקטיבי מהם עלולה לגרום לנזקים שונים. לכן, על תנסו להפעיל מאוורר עם UPS, אבל מחשב זה בסדר גמור.

בברכה,
גיא יונה
גיא יונה
מנהל אתר
מנהל אתר
 
הודעות: 254
הצטרף: ה' אוקטובר 03, 2002 11:18 pm
מיקום: אוניברסיטת ת"א

הספק ראקטיבי

הודעהעל ידי אבי » א' מרץ 13, 2005 12:00 am

יונה אין טעות במה שנכתב
א הספק ראקטיבי הוא לא צרכן במובן המילה אבל הוא מעלה את צריכת הזרם הכולל של המעגל
יש את משולש ההספקים ככול שההספק הראקטיבי Q גדל כך יש להגדיל את ההספק הכולל של מקור המתח (בהנחה שההספק הפעיל P נשאר קבוע) וככול שהזרם הראקטיבי גדל כך גדל גם הזרם הכולל
ב כול הצרכנים שצוינו הם צרכנים ראקטיבי אבל לכל מכשיר כזה יש קבלים בפנים המשפרים את מקדם ההספק כך שמבחינת הרשת הם צרכנים אומים כמעט (כך נדרש בתקן).
ג חברת החשמל דורשת מקדם הספק של 0.92 (חובה בתעשיה)מה שלא נידרש לצרכן הביתי

ד. צדוק מי זה בכלל -לא רואה ממטר????
אבי
 

מעניין!

הודעהעל ידי גיא יונה » א' מרץ 13, 2005 12:37 am

מעניין מה שאתה אומר:

לא ידעתי שיש קבלים שמשפרים את גורם ההספק במכונות ביתיות - חשבתי שזה מנת חלקם של מפעלים בלבד!
ברגע שקראתי את ההודעה שלך חיפשתי עדויות לכך בפרוספקטים של מכשירי החשמל שלי, ולא היה רשום על כך דבר. אז הלכתי והזזתי את מכונת הכביסה ואת המייבש, ואת המקרר.
עכשיו יש לי כאב גב ושכנים זועמים (בכל זאת מי זה מזיז רהיטים באמצע הלילה) - אבל אני לא יותר חכם. מחר בבוקר אנסה לברר את התקן למכשירי החשמל - באמת מעניין מהו! ברור שהוא לא כולל את כל המכשירים (או הספקים בכל גודל), מאחר ולמאווררים למשל, אין שום קבלים (זה אני יודע בוודאות - פירקתי מאווררים, אבל מכונת כביסה זה יקר מידי....).

צדוק - אתה מתעסק בזה, מה אתה אומר?

אגב, בעניין ההספק הריאקטיבי אין לנו ויכוח, אנו פשוט מגדירים "צרכן" בצורה שונה. מבחינתי "צרכן" הוא מי שצורך אנרגיה, ולכן סליל, קבל וכו' אינם צרכנים. זה עניין של סמנטיקה ולא חשוב כ"כ. אתה רוצה לקרוא לסליל "צרכן של הספק ריאקטיבי" ולקבל "יצרן"? ראיתי פעם הגדרה כזו - אני לא חושב שהיא מתארת נכון את המציאות מאחר ואינה סימטרית. במקרה יצא שרוב המכשירים בהם אנו משתמשים הם בעלי עומס השראותי ולא קיבולי, ולכן אנו קוראים לסוללת קבלים "יצרן". אם רוב המכונות היו בעלות עומס קיבולי, היינו שמים סלילים גדולים וקוראים להם "יצרנים"....

תודה על המידע המעניין,

גיא יונה
גיא יונה
מנהל אתר
מנהל אתר
 
הודעות: 254
הצטרף: ה' אוקטובר 03, 2002 11:18 pm
מיקום: אוניברסיטת ת"א

מספיק שתפרק פלורסצנט (לא משוק הפשפשים)יש שם קבל גדול

הודעהעל ידי אבי » ב' מרץ 14, 2005 9:08 am

מחובר להדקי הכניסה (נכון לא כולם מחברים קבל כזה )אבל במוצרים איכותים כן מחברים גם מחברים
יש לי בבית מקרר של אמקור "אמנה" במיוחד הזזתי אתו ועוד לבד- יש קבל שגודלו 10מיקרו קשה מאוד לפספס אתו (וזה לא הקבל השייך למנוע)
לא מומלץ אבל במיקרוגל יש שם חתיכת קבל
לא צריך לפרק יש שרטוט על הדופן האחורית של המכשיר
כשמדברים על נתונים טכנים השאלה למי פונים
אם פונים למוכר כמו "צדוק" לדוגמא ומבקשים מכשיר חשמלי סביר להניח שהוא לא ידע מה זה הספק ראקטיבי וזה גם לא מענין את הלקוח
אבל אם פונים לאיש מקצוע צריך לדבר אתו בשפה מקצועית כמו תן לי שנאי בהספק 10 VA
ולא שנאי בהספק 10 W
וחוץ מזה הוכווח מיותר : הספק במתח חילופין נמדד בוולט אמפר VA
הספק ראקטיבי גורם להפסדים בהספק הפעיל .....ויש להתחשב בו ..
P^2=(S^2-Q^2 --זה לא המצאה שלי
אבי
 

Re: מספיק שתפרק פלורסצנט (לא משוק הפשפשים)יש שם קבל גדול

הודעהעל ידי צדוק » ד' מרץ 16, 2005 4:07 pm

כמות בלתי נדלה של הבלים
מקובל שמי שלא מבין אומר בזהירות את מה שהוא יודע או שואל
ים השטויות שכתב האורח אבי לא מאפשרת התיחסות

מה שנשאר זה לצטט את הגיגי אבי ולהנות מפרי יצרתו של הדמיון
צריך לזכור שחוקי הפיזיקה זה לא וולט דיסני עכשיו אפשר :lol:





אבי כתב:
יונה אין טעות במה שנכתב
א הספק ראקטיבי הוא לא צרכן במובן המילה אבל הוא מעלה את צריכת הזרם הכולל של המעגל
יש את משולש ההספקים ככול שההספק הראקטיבי Q גדל כך יש להגדיל את ההספק הכולל של מקור המתח (בהנחה שההספק הפעיל P נשאר קבוע) וככול שהזרם הראקטיבי גדל כך גדל גם הזרם הכולל
ב כול הצרכנים שצוינו הם צרכנים ראקטיבי אבל לכל מכשיר כזה יש קבלים בפנים המשפרים את מקדם ההספק כך שמבחינת הרשת הם צרכנים אומים כמעט (כך נדרש בתקן).
ג חברת החשמל דורשת מקדם הספק של 0.92 (חובה בתעשיה)מה שלא נידרש לצרכן הביתי

ד. צדוק מי זה בכלל -לא רואה ממטר????














מחובר להדקי הכניסה (נכון לא כולם מחברים קבל כזה )אבל במוצרים איכותים כן מחברים גם מחברים
יש לי בבית מקרר של אמקור "אמנה" במיוחד הזזתי אתו ועוד לבד- יש קבל שגודלו 10מיקרו קשה מאוד לפספס אתו (וזה לא הקבל השייך למנוע)
לא מומלץ אבל במיקרוגל יש שם חתיכת קבל
לא צריך לפרק יש שרטוט על הדופן האחורית של המכשיר
כשמדברים על נתונים טכנים השאלה למי פונים
אם פונים למוכר כמו "צדוק" לדוגמא ומבקשים מכשיר חשמלי סביר להניח שהוא לא ידע מה זה הספק ראקטיבי וזה גם לא מענין את הלקוח
אבל אם פונים לאיש מקצוע צריך לדבר אתו בשפה מקצועית כמו תן לי שנאי בהספק 10 VA
ולא שנאי בהספק 10 W
וחוץ מזה הוכווח מיותר : הספק במתח חילופין נמדד בוולט אמפר VA
הספק ראקטיבי גורם להפסדים בהספק הפעיל .....ויש להתחשב בו ..
P^2=(S^2-Q^2 --זה לא המצאה שלי

:?:
לסיום הטויסטט אקדמיק מינד אומר משהו נכון " וחוץ מזה הוכווח מיותר : הספק במתח חילופין נמדד בוולט אמפר VA "
:!:
....והשמש זורחת במזרח ...
מי בכלל התווכח עם הכסיל הזה

כסיל אבל חרוץ הצליח להזיז לבד מקרר אמקור אמנה.
צדוק
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: א' פברואר 09, 2003 1:32 pm
מיקום: דרומית לדרום תל אביב צפונית לבת-ים

צדוק תעשה לי ילד!!!!

הודעהעל ידי TheElectricTowel » ה' מרץ 17, 2005 8:51 pm

אני חושב להרים עבורך אתר מעריצים
סמל אישי של המשתמש
TheElectricTowel
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 218
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 8:16 pm
מיקום: tel aviv

Re: צדוק תעשה לי ילד!!!! תגובה למגבת החשמלית

הודעהעל ידי צדוק » ו' מרץ 18, 2005 9:59 am

TheElectricTowel כתב:אני חושב להרים עבורך אתר מעריצים

הכותרת לתגובתך ממש לא מובנת.
תודה על היוזמה .

טיפ ראשון לאתר.בתגובה על מקרר אמקור "אמנה" של הכסיל :idea:

אמנה היא מותג וכך גם אמקור הוא מותג אין קשר בין שני המותגים או החברות.
לפי הפרסומות עכשיו בערוץ 2 קריסטל משווקת את אמנה.

אמקור זה לא אמנה ואין קשר בין השמות.
אמנה הוא מקרר מהגרועים ביותר.
לא הכרתי אף בעלים של מקרר אמנה שהיה מרוצה.

מותג ישראלי של מקרר בדרך כלל מחזיק למעלה מעשר שנים בלי ביקור של טכנאי,
רוב המותגים הישראלים , מגעים לשיבה טובה ומוחלפים רק מתוך רצון של התחדשות. :!:


לבעלים של מקקי אמנה יש רומן קבוע עם אנשי שרות. :idea:

מי שמועניין במקרר אמרקאי באכות ירודה ומחיר של 2-3 מותגים ישראלים.
שיקנה אמנה. :!:

קניה מומלצת לכסילים. :!:



שמח תמיד לעזור
צודוק דנגורי
צדוק
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: א' פברואר 09, 2003 1:32 pm
מיקום: דרומית לדרום תל אביב צפונית לבת-ים

גולם- מלבד שטיות אתה לא מסוג להעלות אפילו חצי טעון רק בלבולי

הודעהעל ידי אבי » ש' מרץ 19, 2005 7:16 pm

מוח
עשה טובה תגיב רק אם יש לך טעונים רלוונטים ואל תעתיק את מה שנכתב ותסית את הדיון מעקרו
תן טיעון נגדי הולם שיפריח את מה שנכתב כיאה לווכוח אקדמי אם אתה כזה !!!!!!
אבי
 

אבי

הודעהעל ידי אמנון » ש' מרץ 19, 2005 7:22 pm

אבי
תירשם בבקשה לאתר.
אמנון :shock:
אמנון
 

הודעהעל ידי השחר העולה » א' מרץ 20, 2005 4:21 am

צדוק, תעשה לי ברווז גומי.
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

ברווז גומי

הודעהעל ידי אמנון » א' מרץ 20, 2005 10:57 am

שחר תרגיע
יש כאן ילדים באתר !
אמנון :oops:
אמנון
 

הודעהעל ידי TheElectricTowel » א' מרץ 20, 2005 12:43 pm

השחר העולה כתב:צדוק, תעשה לי ברווז גומי.


יופי, הילד שלי יוכל לשחק עם הברווז גומי. מגניב!
סמל אישי של המשתמש
TheElectricTowel
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 218
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 8:16 pm
מיקום: tel aviv

תגובות לכולם - אבי האורח , מנדלביץ הגדול אמנון ולכל החברים

הודעהעל ידי צדוק » א' מרץ 20, 2005 6:54 pm

אבי הבורות שלך היא כל כך גדולה :!: כמות השטויות שכתבת היא מעל היכולת שלי להגיב. :!:
אינני מעתיק את מה שנכתב אני מצטט ומבליט את פניני הגיגך ורק הטובים שבהם.


מנדלוביץ מה קורה אחד לפניך ביקש שאני יעשה לו ילד עוד אחד ביקש לפתוח לי אתר מעריצים
עכשיו אתה מבקש רק ברווז גומי.
אז תתארגן עם המגבת החשמלית תפתחו אתר מעריצים ואשתדל לעזור לכם.


אמנון ממש לא הבנתי למה מה שמנדלביץ כתב לא ראוי לקריאה אצל ילדים :!: :?: :!: :?:
מבקש הסבר.


ולכל חברי הפורום תתארגנו תפתחו לי אתר מעריצים אשתדל לכתוב שם בחינם מתוך מטרה לעזור לאנשים .

שמח תמיד לעזור
צדוק דנגורי
צדוק
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: א' פברואר 09, 2003 1:32 pm
מיקום: דרומית לדרום תל אביב צפונית לבת-ים

יש מוחות אשר הטבע גונן עליהם מחדירת דעת -אחד מהם זה אתה

הודעהעל ידי אוי צדוק » א' מרץ 20, 2005 7:54 pm

מכל הגנבים השוטים הם הגרועים ביותר -הם גוזלים ממך את זמנך ואת סבלנותך וזה בדיוק מה שאתה עושה לי
אוי צדוק
 

יש מוחות שנשטפו כל כך הרבה ששום דבר לא יעזור להם

הודעהעל ידי צדוק » א' מרץ 20, 2005 9:16 pm


יש מוחות שנשטפו כל כך הרבה, ששום דבר לא יעזור להם למעט הבררה הטבעית.

מכל הזומבים והשוטים הגרועים ביותר -הם אלה שכותבים בעילום שם.
אלה הכותבים בעילום שם כבר עברו את הבררה הטבעית מנטלית,
פיזית הם קיימים



בדומה לאמבות לצמחים לפרדות והסוסים.
צדוק
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: א' פברואר 09, 2003 1:32 pm
מיקום: דרומית לדרום תל אביב צפונית לבת-ים

הקודםהבא

חזור אל פורום הרובוטיקה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים

cron