אני לא יודעת

[ענבר]

יש לי ידע נרחב במתח גבוה, ואלקטרניקה

וגם במכניקה אני לא רעה בכלל

אבל בתיכנות אני -0, כלום, גורניש. מעולם לא תכנתתי ואין לי מושג מאיפה להתחיל

איך אני יכולה להתחיל לתכנת דברים פשוטים

יש לי מחשב מחשב נייד toshiba חדש (בן חודש)

ואין לו יציאות של 9 פינים ויציאת מדפסת

אבל יש לי 3 יציאות usb ופייר-וויר

ואני לא יודעת מה אפשר לעשות עם זה (בררתי כמה עולה מתאם והכי פשוט עולה 130 ש"ח)

אשמח מאוד אם תעזרו לי למצוא בקר נחמד usb במחיר של 100-200 ש"ח

ולכוון אותי קצת בתכנות

*לשחר העולה אני מאוד אוהבת את הסיגנון כתיבה שלך ובעיקר את החתימה שלך

בברכה ענבר

[אמנון]

ענבר
שוב אני (ועדיין לא הפרה המיתרוממת של הבוקר )

בנוגע לתיכנות , נשמע לי שאת תיתמודדי עם זה טוב (אם יש לך את כל השליטה האמורה) .
לגבי המתאם , פשוט תיבדקי ב EBAY אני מצאתי בזמנו מתאם serial ל USB כלל משלוח בסביבות 50 ש"ח.

ןלגבי הבקרים , תני כיוון מה את למה את רוצה להגיע בשלב הראשון ועל פי זה נכוון גם אותך לבקר.

אמנון

[ענבר]

אני לא יודעת אם זה יכול לעזור במשהו אבל יש לי גם מחשב ישן
פנטיום 1 200 Mhz
1 גיגה הרדיסק
32 ראם
ויש לו יציאת מדפסת ו232

הבעיה שהוא מפורמט וצריך להתקין עליו מערכת הפעלה כל שהיא
xp לא ירוץ עליו לעולם
98 הוא יכול להריץ נחמד אבל אני לא יודעת את זה עוזר

נ.ב אני חולה על ההומר שלכם בפורום

[השחר העולה]

דבר ראשון חנופה תביא אותך רחוק! בערך.

לא הרבה פעמים אני מביא קישורים מגוגל (וזה לא בגלל החנופה! זה בגלל שכתבת באופן נוח וכמעט מלא מה את רוצה לעשות... רק לא אמרת מה הרקע שלך - תיכון אוניברסיטה מהנדסת או כיתה ג'. )

לגבי הפנטיום 200 , הוצאתי מגוגל - יש שם system programming guide. וגם את ההוא שבמלבן לפניו - instruction set (בדרך כלל הפקודות של המעבד...)
http://www.x86.org/intel.doc/686manuals.htm


נסי עוד בגוגל לשים את השם של המחשב שלך ביחד עם How to program או עם תוספת programming examples. וכו'.

שחר

[shtroodel]

אני לא יודע אם לזה התכוונת אבל כן את יכולה לחסוך ככה את העלות של המתאם USB לסיריאלי כי פנטיום 200 עם 98 עליו הוא מספיק בהחלט כדי לתכנת בקרים...

ואת עדיין צריכה לפרט טיפה על מה את מתכננת לעשות עם הבקר כדי שנדע על איזה להמליץ...

[inbar]

לשחר: אין כמוך הסגנון כתיבה הפיוטי שלך ממש ממוסס אותי

לא ממש הבנתי מה כתבת בקשר למעבד, אשמח אם תרחיב בנושא, ואני בינתיים (כמו שאתה מרבה לכתוב)
"אחרוש" את גוגל בנושא

הייתי מאוד רוצה לבנות משהו בסגנון חממה ממוחשבת

עם בקרת לחות, אור, ..... אבל לבנות כמה שיותר לבד ולקנות כמה שפחות. כי זה כל הכייף
(מקווה שיש לזה קשר לרובוטיקה ותוכלו לעזור לי בזה)

זה נראה לי משהו טוב להתחיל איתו כי זה שליטה על מנועים ומנורות/לדים on/off ודגימת מידע
מחיישנים וגם עניין של זמנים.
מקווה שאני לא קופצת יותר מידיי גבוה. אם כן אשמח אם תתנו לי הכוונה לדברים פשוטים ללימוד העקרונות של התיכנות.

אני בת 24, בעלת השכלה תיכונית לבינתיים ומקוה להתחיל לעשות תואר ראשון בקרוב-אני
מניחה שזה יהיה בפיזיקה או משהו בסגנון הזה (אבל יש עוד זמן)
יש לי יומולדת ב19-9 ואני מזל בתולה

נ.ב: לשחר-אני לא מתחנפת אני פשוט מלאת הערכה כלפיך, אתה כותב מאמרים מעניינים ומלאי
הומור משובח שמותירים את הקורא עם טעם של עוד...


בברכה ענבר.

[השחר העולה]

תעשי פיזיקה והנדסת אלקטרוניקה אני בכלל לא משוחד בקטע הזה.. (אני בשבוע האחרון של הלימודים...). וחוצמזה תודה.


וכל העסק הזה מאד קשור לרובוטיקה - בקרה... לגבי בקרת טמפרטורה לחות וכו' , חפשי חיישנים מ PARALAX (יש להם כמה חיישנים נחמדים) ורוב הבקרות יכולות להעשות באופן פשוט למדי ע"י בקרת PID (גוגל.. ) , לפי ערך רצוי וערך מצוי (של טמפרטורה, לחות, מהירות מנוע, מיקום מנוע, זרם לדיודת לייזר , או כל דבר שניתן לחשוב עליו שמצריך בקרה בחוג סגור)

שחר

[inbar]

אבל אני מחפשת משהו הרבה יותר בסיסי
שזה ללמוד את העקרונות של התיכנות (אני לא יודעת שום שפת תיננות מלבד html וקצת java script אני לא יודעת
אם אפילו ניתן להגדיר אותם כשפות תיכנות)

לדוגמא באיזה שפה כדאי להתחיל?

אני לא מחפשת שפה "מקצועית" אלה שפה קלה ופשוטה בעלת ממשק נוח

אני מקווה שאני יצליח להשמיש את המחשב הישן ואז תהיה לי יציאת מדפסת ו232

נ.ב השעה עכשיו 6:40 ואני אוכלת לארוחת בוקר פרוסה עם שוקלד השחר

בברכה ענבר

[The arctic wolf]

שלום עינבר,

אם את רוצה משהו ממש פשוט אז כנראה עדיף לך לעבוד אם היציאה המקבילית של המחשב
ולא אם RS232 ובקשר לשפת תכנות כדאי שתילמדי בהתחלה שפה עלית, C למשל או אם את רוצה עוד יותר פשוט אז BASIC (למרות שאני ממליץ על C ) .

ודרך אגב רק כדי ללמוד את עיקרונות התיכנות לא ממש חייבים רובוטיקה ועבודה אם פורטים
את יכולה להתחיל מבניית תוכנות פנימיות (אני מתכוון לכאלה שלא שולחות ומקבלות מידע מהפורטים החיצוניים של המחשב).

[אמנון]

ענבר שלום
ניראה לי שקודמי הזאב עשה כאן קצת בלגן .

בכדי לילמוד תיכנות את ממש לא צריכה את המחשב הישן (הוא מאוד יעייף אותך ) את יכולה לילמוד תיכנות על המחשב החדש.

עם המחשב הישן את יכולה לעשות שני דברים (בתחום הרובוטיקה לפחות) לא כולל עציץ :
1. להישתמש בו בתור המחשב (הבקר) של הרובוט (כלומר לחבר עליו ישירות את המנועים והחישנים של החממה שלך) , ואז באמת יותר פשוט להישתמש ביציאה המקבילית , אלא אם את צריכה באופן מפורש את היציאה הטורית.

2. את יכולה להשתמש בו בתור המחשב שאיתו את צורבת (מתכנתת) תוכנות לבקר שלך , וזאת בגלל שרוב הצורבים הזולים הם צורבים סיראלים (טורים).

ובקשר לשוקולד ?


בנוגע לספר נחמד (ולדעתי די מוצלח) לשפת C : "C++ כשפת אם" בהוצאת BUG מאת יצחק גרבר . אני ממליץ .

כמו כן חפשי בגוגול "שפת C" ותקבלי המון תשובות מתאימות וחלקם קורסים מקוונים , והינה דוגמא:
http://mh2000.co.il/courses.asp

בהצלחה אמנון

[inbar]

אם vb יותר קלה מc אז למה להתחיל עם c שהיא יותר קשה?

אני לא מבינה למה הכוונה ששפת c היא שפה עילית?

אם אני לא טועה ללגו יש איזה שפת תיכנות שמבוססת על איקונים וממש קלה ללמידה, האם
מישהו יכול להגיד אם היא טובה?

לגבי c לא ההבנתי איך ניגשים איתה לפורטים בכלל וכתוב שצריך לקמפל או לקפל או משהו כזה
ואין לי מושג את מה ואיך

ולגבי vb אין לי מושג מה זה כל-כך מלבד שזה שפת תיכנות

אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי במסנגר

bintesla@walla.co.il

בברכה ענבר.

[אמנון]

עינבר שלום
אני אשתדל לענות לך שאלה שאלה:

אם vb יותר קלה מc אז למה להתחיל עם c שהיא יותר קשה?

ראשית אין סיבה להתחיל עם C ואכן VB היא יותר קלה , אבל :
במידה ותירצי לעבור לתיכנות של בקרים (ולא לעבוד על המחשב שלך) אז להרבה בקרים יש גם שפת C בנוסף לאסמבלר (ראי בהמשך).

מצד שני יש הרבה אנשים בתחום הרובוטיקה (ונא לא ליקפוץ כולם ביחד) שמישתמשים ב VB.

להבדיל מ VB שהיא קלה להבנה ויחסית אינטואיטיבת C מאפשרת פיתוח כלים יותר חזקים.

אני לא מבינה למה הכוונה ששפת c היא שפה עילית?

טוב כאן אנחנו מתחילים כבר במבוא לתיכנות , בגדול מחשב יודע לקרוא רק את המספרים 0 או 1 , קוד שכתוב בצורה הזאת ניקרא אסמבלי - שפת מכונה(תקנו אותי אם אני טועה) מעל אסמבלי יש את אסמבלר שהיא שפה שעדיין מאוד קרובה ל 0 ו 1 אבל יש כבר פקודות בכתב שיותר קריאות לאדם (מאשר שורה ארוכה של אפסים ואחדים)

ומעל כל זה יש את השפות העיליות , שהן ניכתבות בשפה שניתנת לקריאה והבנה בצורה קלה (אלק)
לדוגמא חלק מקוד שידפיס את המילה "BIG" אם הערך של המשתנה A גדול מ 2
הקוד (בהתאם לשפה) היה ניראה בערך כך:

קוד: בחר הכל

if a>2 then print "BIG"


יתרונות השפה העילית הוא בנוחת ובקוד הקצר, חסרונות ניצול פחות יעיל של המערכת ( מה שרלטונטי בבקרים ופחות במחשבים).

וכתוב שצריך לקמפל או לקפל או משהו כזה
ואין לי מושג את מה ואיך

כמו שכתבתי המחשב מכיר רק אפסים ואחדים והמעבר/התרגום משפה עלית לשפת מכונה (אסמבלי) ניקרא קימפול (הידור בעיברית).

לגבי c לא ההבנתי איך ניגשים איתה לפורטים

ניראה לי שאת קצת מקדימה את המאוחר , קודם תילמדי את השפה , וכאשר תביני מי נגד מי אז תלמדי איך ליכתוב לפורטים (תישאלי אותי מבטיח לגלות לך)

ולגבי vb אין לי מושג מה זה כל-כך מלבד שזה שפת תיכנות

זאת אכן שפת תיכנות רק שהיא מושתת על יצירת המסך קודם והוספת הקוד (מה לעשות כאשר קורה אירוע , לדוגמא לחיצה על העכבר ) לאחר מכאן , זה פשוט יותר אינטואיטבי.

אם אני לא טועה ללגו יש איזה שפת תיכנות שמבוססת על איקונים וממש קלה ללמידה, האם
מישהו יכול להגיד אם היא טובה?

ללגו יש שפה שמיועדת לעבודה ה lego mindstorme שהיא אכן מושתת על איקונים , והיא קלה מאוד להבנה (מיועדת לילדם ביסודי) , אבל כמה חסרונות , ראשית היא דורשת את ערכת המיינדסטורם (שעולה כ 200 $ בחו"ל) שנית השפה לא מספיק חזקה ומתכנתים חוזרים מימנה ל NQC שזה ניגזרת של C עבור הבקר של הלגו.

מקווה שקצת קיבלת כיוון
אמנון

[אורח]

שלום עינבר,

אם את רוצה משהו ממש פשוט אז כנראה עדיף לך לעבוד אם היציאה המקבילית של המחשב
ולא אם RS232 ובקשר לשפת תכנות כדאי שתילמדי בהתחלה שפה עלית, C למשל או אם את רוצה עוד יותר פשוט אז BASIC (למרות שאני ממליץ על C ) .
ךךךךךך
ודרך אגב רק כדי ללמוד את עיקרונות התיכנות לא ממש חייבים רובוטיקה ועבודה אם פורטים
את יכולה להתחיל מבניית תוכנות פנימיות (אני מתכוון לכאלה שלא שולחות ומקבלות מידע מהפורטים החיצוניים של המחשב).

[ברוך]

מה נסגר עם האורחים האלה?!

[xalmek]

мили196.9PERFPERFместРакумузыJuliКардSplaCapcБориMediCryoУсачAdreDaviКитаJasoMichLynnСодеBibe
GegaабхаLonaElseReneKeraMemoNoraEarlAhavKrokMattЯроцGillPanaPatrNiveAnatакадErneIntrЕфреRemb
DessKeviUmbrParkКупрManoMechKoffOmerLuxoDidiMandClubСуздослеIntiкулькандТавкжизнТакаBlinNavo
SurrDrivфакуУилепришAmazритоGeorМуссWindЗориUnreHighАрхиArtsSingVictстраArtsНазаRogeЧернисто
сереискуArtsluna4601ЛихаLocuруссBertSaraDelpwwwaI000SorePariAndrвмесFidoSympwwwnPureсторStan
Ю-ластекбогаэкспExpoDormElecAriswwwiЗолоНыркChic89436127RenzАндрИгру9031EvelSonyреверукоFunk
ValiинстHappстилязыкКитаWindXVIIWindDoreсложDeLoViteCafeИндиXXIIКозлЛеваAmerSofiКомпЛитРЛитР
qбдшЛитРШейнДукеКолеJuanКоваСантразнАнох(озвполоАрхиДойнконвБессRushмаркChapСербРатуAndrЗаха
ПивоКонсСухевузо22x2другНазаCastНовоVirtDaniСодеBANDфилоРаутTaylМаниКукубываТопоГлядэкспэксп
экспясноподсгероКопоСазоЗахаЛубеШадрБороГусеТетиБожкtuchkasдетяJaco