חיבור ממסר ל AVR

[ארז]

שלום לכולם.

יש לי AVR : at90usb62 שניזון ממתח ה USB
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc7707.pdf
ואני רוצה לשלוט איתו על מתח 220.
יש לי ממסר עם מתח הפעלה של 6V.

חשבתי להשתמש ב GPIO של ה AVR להפעלה של הממסר.
האם ה AVR יעמוד בעומס ?
כמה זרם צורך ממסר בדרך כלל ?
האם 5V מספיק להפעיל ממסר עם מתח הפעלה 6V ?


תודה,
ארז.

[ארי גרינשפון]

ארז שלום,
כדי שה AVR יעמוד בעומס אתה צריך לחבר לו טרנזיסטור שיפעיל את הממסר, למשל טרנזיסטור מסוג FET שיתאים למערכת שמקשרת בין ה AVR לזרם הממסר הרצוי ששווה ל 6 וולט לחלק בהתנגדות הממסר שמופיעה בדפי הנתונים שלו, רגל האימיטר של הטרנזיסטור יהיה מחובר לאדמה, רגל הבסיס של הטרנזיסטור יהיה מחובר ל AVR ורגל הקולקטור של הטרנזיסטור יהיה מחובר לממסר רגל אחרת של הממסר תהיה מחוברת לאדמה
ובמקביל לממסר תשים דיודה שתגן על הטרנזיסטור
מכיוון שלממסר יש סליל שמאפשר שליטה על זרמים גבוהים באמצעות זרמים נמוכים וכאשר הממסר נסגר אז הוא יכול לשלוח מתח ספיק חוזר שיכול לפגוע בטרנזיסטור

ארי גרינשפון

[אמנון]

ארז וארי , על הדיודה להיות בכיוון נגדי לזרם במצב ההפעלה הרגיל .
אמנון

[ארז]

אוקי, אז ניסיתי ו

חיברתי את הכניסה של הממסר ישר ל AVR, ברגע שרגל ה AVR עולה ל 1 לוגי (5V), ה ממסר נפתח וה AVR מפסיק לעבוד.
הזרם שדורש הממסר כנראה גדול מידי. ה AVR יכול מקסימום לספק 40ma.

אז החלטתי להשתמש בטרנזיסטור 2N2222A. חיברתי אמיטר לאדמה. בסיס דרך נגד של 500 אום לAVR, וקולקטור דרך הכניסה של הממסר ל 5V (מתח אספקה של ה AVR שבא מה USB).

שוב הכל עובד בסדר, עד אשר אני מעלה את רגל ה AVR ל 1 לוגי. אז הממסר נפתח, וה AVR שוב פעם מת.

נראה שהממסר לוקח יותר מידי זרם (למרות שאני מתפלא כי USB אמור לספק עד 0.5 אמפר)
או אולי בגלל שלא שמתי דיודה.

אגב, ניסיתי גם עם solid state relay. זה עבד כמו ענק (חיברתי ישר ל AVR). הבעיה שממסר solid state אף פעם לא מנותק לחלוטין, ולכן כשהיה מנותק, מנורת הפלוריסנט שהיתה מחוברת לממסר המשיכה להבהב קלות שזה אפקט מאוד לא רצוי וגם מקצר את חיי המנורה.

מישהו אולי מכיר ממסרים מכניים שלוקחים פחות זרם ?

[ארי גרינשפון]

ארז שלום,
חשוב להשים את הדיודה.
אתה יכול לנסות להשים נגד של 1K אוהם בבסיס הטרנזיסטור במקום נגד של 500 אוהם.
קיימים אלפי ממסרים שונים וחשוב לבחור את הממסר המתאים לאפליקציה שלך
מהו העומס שהממסר מעביר לו את ההספק ?
מהם הזרמים והמתחים ?
באתר הבא יש טבלה שצריך למלא
הטבלה עוזרת לך לבחור את הממסר הרצוי
וכמו כן יש לך אפשרות לקנות אותו
http://il.farnell.com/jsp/search/browse ... allpartial

ארי גרינשפון

[ארז]

חיפשתי בטבלא ולא מצאתי ממסר שדורש פחות הספק ממה שיש לי.

אמנם לא שמתי דיודה, אבל ממה שאני מבין, הבעיה שהדיודה פותרת נמצאת בניתוק הממסר, לא בחיבורו

אני אנסה עם דיודה אבל מסופקני אם זה יעזור.

יש עוד רעיונות ?


תודה,
ארז.

[אמנון]

ארז
כמה זרם דורש הממסר שלך (לפעולה)?

והדיודה אחן מטפלת ב BEMF אבל אם אין את הדיודה (וגם אם החיבור של הממסר הוא ישיר ל AVR ) המערכת שלך יכולה להישרף.

אמנון

[ארי גרינשפון]

ארז שלום,
אתה צריך ממסר שיהיה לו התנגדות סליל גדולה עבור 5 וולט
אל תצפה למצוא התנגדות סליל הרבה יותר גדולה מ 320 אוהם
בקשר לרעיונות נוספים
מעגל אלקטרוני שיתאם בין ה AVR לממסר

ארי גרינשפון

[ארז]

ראיתי מעגל שמישהי (ענבר i-pink) עשתה לשליטה על מנורה.
היא גם משתמשת בממסר מכני. אבל יש אצלה שתי דיודות - אחת במקביל לכניסה לממסר, והשניה במקביל לטרנזיסטור ( בין אמיטר לקולקטור).

אני מבין שכאשר הטרנזיסטור מתנתק, הסליל של הממסר היה מייצר מתח גבוה בהעדר הדיודה שמחוברת במקביל לסליל, אבל בשביל מה צריך את הדיודה השניה ? באילו מצבים היא נדרשת להגנה ?

[ארי גרינשפון]

ארז שלום,
כדי להקל על האנשים בפורום לעזור לך כדאי להוסיף את התמונה של המעגל החשמלי שראתה באינטרנט
בכל אופן אני מניח שאתה מדבר על המעגל החשמלי הזה



אפשר היה לחשוב שהדיודה בין הקולקטור לאימיטר מונעת מספיקים שמגיעים מהממסר להגיע לטרנזיסטור ומעבירה את הספיקים האלה לאדמה
אבל אפשר להסתכל על הטרנזיסטור כאל שני דיודות אחת בין הקולקטור לבסיס והשנייה בין הבסיס לאימיטר שמחוברות גב אל גב כלומר הספיקים לא יעברו דרך הטרנזיסטור מכיוון שבבסיס יש התנגדות ולכן הספיקים יעברו לאדמה גם אם לא יהיה דיודה בין הקולקטור לאימיטר
ולכן במקרה הזה לדיודה בין הקולקטור לאימיטר אין שום משמעות ולא חייבים להשים אותה שם.

ארי גרינשפון

[ארז]

אם הספייק הוא בכיוון אחד, הוא יקוצר ע"י הדיודה שמחוברת במקביל לממסר.
אבל אם הספייק הוא בכיוון השני, בהעדר הדיודה השניה, הוא יגרום למתח גבוה שיפרוץ את הטרנזיסטור.

כשמכבים את המתח לממסר, יווצר ספייק בכיוון הראשון.
השאלה שלי - באיזה מצבים יכול להווצר ספייק בכיוון השני ?

[The arctic wolf]

שלום לכולם.
ארז,
הספייק הוא בעצם כא"מ מושרה,
ואנחנו יודעים שכא"מ מושרה תמיד יהיה בקוטביות ההפוכה לקוטביות מתח ההזנה,
לכן במעגלים שבהם קוטביות מתח ההזנה לא משתנה הספייקים יהיו תמיד באותו כיוון.

בקשר לטרנזיסטור,כדי להבין למה הארי התכוון בבקשה סתכל באינטרנט
על מבנה של טרנזיסטור דו קוטבי BIPOLAR TRANSISTOR
(BJT) .


אנדריי.

[ארז]

סליל מתנגד לשינוי זרם, לכן כאשר מנתקים אותו, הוא מייצר את המתח הנדרש להמשיך את הזרם.
במקרה שמנתקים את הסליל לחלוטין, כלומר התנגדות אינסופית - הסליל (תיאורטית) ייצר מתח אינסופי.

בשביל זה קיימת הדיודה במקביל לסליל - במקרה ויפסיקו פתאומית את הזרם לסליל, הדיודה מספקת מסלול חלופי ולכן המתח המקסימלי שהסליל יפתח הוא 0.7 וולט של הדיודה, וכך ימשיך לזרום זרם וידעך תוך כדי הפיכתו לחום.

זה נכון שתיאורטית למטרות מסויימות, אפשר לההסתכל על הטרנזיסטור כשני דיודות, אבל לכל דיודה יש מתח פריצה, ואם שמים עליה ממתח הפוך מספיק גבוה, היא תפרץ ותוליך. וכנ"ל לטרנזיסטור.
כך שאם לא נשים דיודה במקביל לסליל - הוא ייצר מתח מספיק גבוה לפרוץ את הטרנזיסטור (ויכול גם להרוס אותו או כל דבר שמחובר אליו)

כמובן שבכדי שהדיודה תמנע מהסליל לייצר מתח גבוה - היא צריכה להיות בכיוון הנכון.
ולכן הדיודה שבמקביל לסליל מגינה מניתוק פתאומי של הסליל.

והשאלה - האם צריך את הדיודה השנייה להגנה מפני חיבור המתח לסליל, או שאין פה בעיה בכלל

[The arctic wolf]

אנחנו הרי מדברים על כא"מ מושרה,
גודלו של מתח זה לא קשור בכלל למתח ההתחלתי או להתנגדות הסליל,
אלה תלוי בגודל ומהירות השינוי בלבד..

אני רואה שאתה מכיר את מבנה הטרנזיסטור.
כאשר אני בונה משהו שקוטביות מתח ההזנה לא משתנה בו,אני בדרך כלל שם דיודה
רק במקביל לסליל(או לרכיב השראתי אחר) אבל תשפוט לבד,אם לדעתך
יש צורך להוסיף עוד דיודה כדי להגן על הטרנזיסטור אז עשה זאת.
(זה אני אומר באופן כללי,אני בכלל לא מתייחס כרגע לשרטוט למעלה).


אנדריי.

[xalmek]

кока174.6vitaanglMainAPHRReadвыстБрудСодеPaulAnneAmatBeteинтеRickMiraJohaEISAOpenyearнадгRide
TaxiЧуркDearОстрЛысоЧаплcompGonnpaccМаслИспоимевOverКапуFromEbenWindМироБариМикоXVIIдублFlig
MataZoneЛаваEricиллюРоссШамкАникхудоСмирPricзакопопрстих1945HenrAlysисклфакуКарпXVIIGoodКрюк
КлимSaleДобрLeviAdamСодеГолдПасеБабкAlmoФокиЦипкSpasZoneZoneWildLikeместСтроDeboCleaPeriVecc
ЕфреСтахApacCanzHurrКитаКнорBeauDansЛомаидеаMisfEndlVasiWillZoneиздаРедеВельОтечJakeСемеТимо
DigiХренФилипродImcoСодеПроиКитаThisдизаGreeтемаArmoOlmeАрти8901WoodПантMaloпоигGaryтомоSoul
COCO1239иголсоздметаКитаMegaпожеWindwwwnязыквузоГрупсертHartГороКолыFascсвоеЛитРЛитРСмурКолы
ЛитРСелеКручAlexпослдиреСемегубеSpecСмирBurtГодиPresLoveМариНароАнисwildЧемпStepтеорзомбRela
вопрЧетвМанжПавлСокоЧебоDaddВолоWindмонсКереМихаШилоперсГеорЛипсМихаиздаActiHTMLКочепродпрод
продрепррукотетрMerlребеRustОрлоэкзаJacqBreaплесGabrtuchkasавтоKame