מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **עמית פריגוז'ין** » ה' אפריל 19, 2012 5:39 pm

שלום,

אני ועוד 2 חברה החלטנו לנסות להשתתף בתחרות הטכנוראש. בגדול מטרת התחרות היא לבנות מכשיר שיטפס על חבל באורך 60 מטרים בנמצא בזווית של 30 מעלות, ובאמצע הדרך יזרוק משקולת. כמובן שאסור שימוש באנרגיה חשמלית או כימית.
כרגע אני בעיקר יושב וחושב על מקור אנרגיה למתקן שלי. חשבתי לנצל את העבודה שהמתקן מגיע לעד 30 מטרים ואולי לשחרר משקולת מהמתקן שתסובב גיר הפחתת מהירות שיבצע את פעולת המשיכה לאורך הכבל עצמו. חשבתי אולי לטעון משהו בסגנון של קפיץ, אבל אני לא מצליח לחשוב על קפיץ (זמין) שיאגור כמות כול כך גדולה של אנרגיה כדי לטפס על חבל באורך 60 מטרים, בגובה 30 מטרים.
למשהוא יש הצעות למקורות אנרגיה שאני מפספס אולי? רעיונות אחרים אולי?

תודה ויום טוב!
עמית פריגוז'ין

על ידי **Mishka** » ה' אפריל 19, 2012 8:14 pm

ואת החצי דרך המכשיר יטען מראש? או שלא הבנתי אותך נכון.

אם זה כך, אפשר להשתמש בלחץ אוויר שישתחרר ממיכל גדול ממש לאט, והמכונה תעלה תוך שימוש בגיר.
בחצי הדרךת בתהליך אוטומטי הנשלט ע"י הגיר, תשתחרר משקולת, כמו שכתבתה, תסובב תוף שאליו מחובר קפיץ כמו של שעון, וכשהקפיץ יאגור את כל האנרגיה, שוב בתהליך אוטומטי פשוט, הקפיץ ישחרר את האנרגיה שבו דרך גיר נוסף.

אם המשקולת תהיה מספיק קבדה לאומת המכונה, אז כשהיא תשתחרר ישאר לך די ויותר אנרגיעה לעבור את החצי דרך הנותרה.

מיכאל

על ידי **עמית פריגוז'ין** » ה' אפריל 19, 2012 9:19 pm

אמממ מצטער... יכול להיות שקצת הטעתי... המשקולת שמשמשת להנעת המכשיר היא משקולת אחרת ולא קשורה לזו שאני צריך לשחרר כחלק מהמשימה.

לחץ אוויר זה רעיון מעניין שחשבתי עליו גם כן אבל אני לא בטוח עד כמה הוא חוקי לתחרות, זה הופך את הכול להרבה יותר פשוט- אני אברר את הנושא הזה.

תודה רבה,
עמית פריגוז'ין

על ידי **Mishka** » ה' אפריל 19, 2012 10:06 pm

אם כך הדבר, אז עדיין ממש לא ברור מה יגרום למכונה לנוע, האם זו רק האנרגיה שצברתה בהתחלה, או שיש לך דרך לאגור עוד בדרך?

בין אם תשתמש באוויר, בין אם בקפיץ, כדאי לך לשקול הוספת מנגנון כמו שיש בשעון עם משקולות, מנגנון שמשחרר לאט את האנרגיה הפוטנציאלית של המשקולת, ולא במקה אחת.

אם תלך על האוויר, כדאי לשקול לא רק מניפה ובזבוז אוויר מיותר, אלה מערכת מורכבת, אך די יעילה, משהוא הדומה למנוע קיטור.

עוד רעיון, לדעתי לא הכי טוב, אך מקורי, להשתמש בבקבוק מים, שהמים ינזלו ממנו ויסובבו מניפה.

מיכאל

על ידי **עמית פריגוז'ין** » ה' אפריל 19, 2012 10:50 pm

הרעיון המרכזי שאני חושב עליו כרגע הוא משקולת שתחובר לכבל ותשוחרר מהמתקן כבר בהתחלה. למשקולת שנמצאת תלויה ומושכת כבל בדרכה למטה יש אנרגיה פוטנציאלית-אנרגיה שתנוצל לצורך סיבוב גיר ומשם למנגנון משיכת הכבל.
בכול מקרה לא חשבתי להשתמש בשחרור מיידי של אנרגיה אבל מנגנון בשעון מטוטלת נשמע כמו אופציה מעניינת לבדיקה לצורך שחרור אנרגיה בצורה מבוקרת.
הרעיון עם בקבוק עם מים הוא בהחלט כיוון נחמד ושווה בדיקה, למרות שממחשבה ראשונה על הנושא כנראה שזה לא יעבוד יותר מידי... צריך להגביה את המים מאוד גבוה בשביל שיהיה להם מספיק אנרגיה לקדם את המתקן, ובנוסף לזה אני אצטרך כמות מאוד גדולה של מים מה שיכביד על המתקן ויקשה עליו, נקודה נוספת שמדאיגה בשימוש במים במיוחד שמדובר בכמות גדולה היא תופעה שנקראת אפקט המים החופשיים, שיוצרים העצמה של טלטולים וכשכול המתקן מונח על חבל בקוטר סנטימטר אחד אני די מודאג מהעבודה שהמתקן יכול להחליק מהחבל...

תודה רבה,
עמית פריגוז'ין

על ידי **The arctic wolf** » ה' אפריל 19, 2012 11:40 pm

חבר'ה שלום,
עוד כיוון זה לנצל את כח הציפה(בתוך האטמוספירה),
ולחבר למתקן בלון הליום שימשוך אותו כלפי מעלה.

אנדריי.

על ידי **The arctic wolf** » ה' אפריל 19, 2012 11:58 pm

דרך אגב מיכאל,
אם כבר מים, אז למה לא להשתמש בהם בתוך טיל מים שידחף את המתקן במעלה החבל..

על ידי **Mishka** » ו' אפריל 20, 2012 12:20 am

למראת שלדעתי כל הקשור למים יהיה ממש לא יעיל, אך זה יהיה מקורי וכיפי.
טיל זה שילוב של מים ולחץ אוויר, אך זה יעבוד מצויין

מיכאל

על ידי **עמית פריגוז'ין** » ו' אפריל 20, 2012 12:54 am

אנדריי. אני לא חושב שבלון הליום יעזור לי במקרה הזה יותר מידי... אולי בשילוב עם משהו נוסף... בלון הליום ייתן לי כוח שפועל בכיוון אנכי למעלה. החבל נמצא בזווית של 30 מעלות מעל קו האופק, מה שאומר מחישוב מהיר שאם הבלון מעניק לי כוח בעוצמה F, רק F*COS30 מהכוח ינוצל לתנועה לאורך החבל, מה שאומר שאני מפסיד פה בערך 20% מהכוח... מה עוד שאני אצטרך הרבה הליום/מימן בשביל לסחוב את המשקל העצמי של המתקן פלוס משקולת שצריך להפיל באמצע הדרך ששוקלת 300 גרם.
בעיה נוספת שאני נכון לעכשיו לא רואה שום דרך לפתור אותה גם בבלון הליום וגם בטיל מים היא שאני לא יכול לעקוב אחרי המרחק שהכלי עבר ולכן אני לא יודע מתי להשליך את המשקולת.

לילה טוב,
עמית פריגוז'ין

על ידי **elitkh** » ו' אפריל 20, 2012 7:05 am

לחץ אוויר זו הדרך הכי נוחה לאגור אנרגיה אבל כדי להמיר את האנרגיה הזו לתנועה מכאנית נדרשים מכלולים מורכבים יחסית וכבדים (גם הבלון יהיה לא קל)
לדעתי -קפיץ ספיראלי יעשה את העבודה-יכול להיות שתוכל למצוא קפיץ ספיראלי מתאים ב "קפיצי נורדיה"
אפשרות נוספת-שימוש ברצועת סיליקון-סיליקון יכול להתארך ב400 אחוז ויכול להיות מצויין
לאפליקציה כזאת-(אתה יכול לנסות חוסם עורקים\חוסם ורידים-הם עשויים מסילקון וזמינים מאד)
גם האפשרות של משקולת נגדית היא טובה-השאלה היא מאיזה גובה אתה משחרר את המתקן שלך לצורך העניין-אם אתה יכול לשחרר את המתקן מגובה 2 מטר-המשקולת שלך צריכה להיות לפחות פי 15 מהמתקן.
אם אתה מתחיל מגובה אפס-אין למשקולת לאן "ליפול וזה פשוט לא רלוונטי.
מותר להשתמש בקוף מאולף ?

על ידי **עמית פריגוז'ין** » ו' אפריל 20, 2012 11:30 am

המתקן לא משוחרר מגובה רצפה אבל בגלל הגבלת משקל כללי על המתקן ולפי היחס של 1:15 בין המתקן למשקולת זה משאיר לי באזור 400 גרם לכול המתקן, כולל החבל שיחובר למשקולת... טוב אני רואה שזה יותר מידי דיבורים באוויר-בסוף שבוע אני אשב על המתמטיקה ויראה איזה מהרעיונות האלה באמת פרקטיים.
אני אעדכן אותכם בהמשך

תודה רבה!
עמית פריגוז'ין

על ידי **The arctic wolf** » ו' אפריל 20, 2012 3:18 pm

בטיל מים היא שאני לא יכול לעקוב אחרי המרחק שהכלי עבר ולכן אני לא יודע מתי להשליך את המשקולת.

נניח יש לך חוט דיג באורך 60 מטר שקצה אחד שלו קשור בתחילת המסלול,
ברגע שהחוט נגמר הוא מושך פין כלשהו בתוך המתקן ומשחרר את המשקולת(כמובן
חוט בכזה אורך עדיף שיהיה מלופף סביב איזשהי גלגלת או כדומה במצב ההתחלתי).

אנדריי.

על ידי **The arctic wolf** » ו' אפריל 20, 2012 3:51 pm

אנדריי. אני לא חושב שבלון הליום יעזור לי במקרה הזה יותר מידי... אולי בשילוב עם משהו נוסף... בלון הליום ייתן לי כוח שפועל בכיוון אנכי למעלה. החבל נמצא בזווית של 30 מעלות מעל קו האופק, מה שאומר מחישוב מהיר שאם הבלון מעניק לי כוח בעוצמה F, רק F*COS30 מהכוח ינוצל לתנועה לאורך החבל, מה שאומר שאני מפסיד פה בערך 20% מהכוח...

אני מסכים איתך שתצתרך כמות מכובדת של הליום,
אבל חוץ מזה הרעיון דומה לרעיון של המשקולת,הבלון מתרומם למעלה ומסובב גלגלת כלשהי
בתוך המתקן שלך(רק שהתנועה של החבל שמסובב את הגלגלת היא אנכית למעלה ולא אנכית למטה).
שים לב שאם אתה משתמש במשקולת אזי אתה צריך שהגובה של תחילת המסלול יהיה נכבד,
בגלל שהמשקולת שנותנת אנרגיה למתקן שלך לעולם לא תעלה מעל הגובה ההתחלתי שלה מעל פני השטח
(חוק שימור אנרגיה) ותמיד תרד מתחת לגובה ההתחלתי שלה,אפילו שהמתקן עולה.
עם הליום אין לך את הבעיה הזאת, למרות שכשאני חושב על זה, אם התחרות היא בחוץ
אז רוח תהווה בעיה, ובנוסף אם יהיו הרבה בלוני הליום אז התנגדות אוויר יכולה להפריע להתקדמות המתקן..

הפתרון עם קפיץ ספיראלי כמו שאלי הציע הוא לדעתי פתרון טוב מבחינה טכנולוגית,
השאלה היא איך מקבלים את הניקוד בתחרות..

אנדריי.

על ידי **bimbam** » ו' אפריל 20, 2012 5:42 pm

עמית פריגוז'ין כתב:אנדריי. אני לא חושב שבלון הליום יעזור לי במקרה הזה יותר מידי... אולי בשילוב עם משהו נוסף... בלון הליום ייתן לי כוח שפועל בכיוון אנכי למעלה. החבל נמצא בזווית של 30 מעלות מעל קו האופק, מה שאומר מחישוב מהיר שאם הבלון מעניק לי כוח בעוצמה F, רק F*COS30 מהכוח ינוצל לתנועה לאורך החבל, מה שאומר שאני מפסיד פה בערך 20% מהכוח... מה עוד שאני אצטרך הרבה הליום/מימן בשביל לסחוב את המשקל העצמי של המתקן פלוס משקולת שצריך להפיל באמצע הדרך ששוקלת 300 גרם.
בעיה נוספת שאני נכון לעכשיו לא רואה שום דרך לפתור אותה גם בבלון הליום וגם בטיל מים היא שאני לא יכול לעקוב אחרי המרחק שהכלי עבר ולכן אני לא יודע מתי להשליך את המשקולת.

לילה טוב,
עמית פריגוז'ין

כדי לשחרר את המסה אתה יכול להשתמש במנגנון חשמלי, כל עוד זה משמש רק לשחרור אבן הפינה.
נתראה בתחרות, בהצלחה

על ידי **The arctic wolf** » ו' אפריל 20, 2012 6:09 pm

bimbam (דרך אגב, איך בעצם קוראים לך??),
השאלה פה זה לא איך לשחרר את המסה,
אלא איך למדוד מרחק כדי לשחרר את המסה בנקודה הנכונה..

אנדריי.

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

התייעצות בקשר למקורות אנרגיה פוטנציאליים

התייעצות בקשר למקורות אנרגיה פוטנציאליים

קצת סדר בדברים...

מי מחובר