התחממות מנועי צעד

[netter]

שלום,
אני בונה פרויקט עם 3 מנועי צעד
את הבקרים קניתי כקיטים בארה"ב (האם יש קיט כזה בארץ?!) ובניתי לבד
לינק לחנות
http://www.electronickits.com/kit/compl ... ck1405.htm
חיברתי למנוע והעסק עובד יופי
אבל מה.... המנוע מתחמם
חברתי ספק של 12V , המנוע גם 12V - הספק והבקר בכלל לא מתחממים - רק המנוע
הוא ממש חם אחרי 3-4 דקות של עבודה
החשד שלי זה העובדה שהבקר ממשיך לשלוח זרם למנוע גם כשאין תנועה (מחזיק בכח את המנוע במקום - אני לא זקוק לתכונה הזו). למרות שיש יישומים שכן עובדים ככה ולא מתחממים.
לעזרתכם אודה, מצ"ב לינק לPDF של ההבקר
http://www.electronickits.com/kit/complete/motor/ck1405.pdf
צביקה

נב
כן, כבר הציעו לי לשים מאוורר של CPU על המנוע, זה לא נראה לי פתרון לבעיה

[netter]

הנה מידע שמצאתי בGOOGLE GROUPS אם יש למישהוא מה להוסיף הוא מוזמן


in a properly
designed *consumer* system, the motor shouldn't get too hot (60-70 C) to
touch. Such consumer motors (Meade, etc.) typically use inexpensive
components (bearings and such) and the life of the motor unit can be
severely limited by higher temperatures. This is often true of the
bearing lubricants, which (there are tradeoffs here) cannot take the
continous high temperatures without polymerizing or breaking down.

...larry

i would be surprised at any application that did not use a "hold"
current. this current, along with the lack of forced air circulation
accounts for most of the heat buildup in a typical application


While turning, the windings are fed
pulses by the controller. The 'off' time is a lot less than the 'on'
time, so there's more time spent creating heat than dissipating it.
When the controller is on but not turning the motor, one winding gets
the current continuously.


http://groups.google.com/groups?hl=en&l ... 26rnum%3D1

[השחר העולה]

כמה חיכוך יש למנוע הזה?
הבקר מנוע נראה לי בסדר גמור דווקא. המנוע צעד מתחמם? משהו נשמע לי מאד לא בסדר במנוע עצמו.

[אמנון]

צביקה שלום
אכן אחת מהתכונות הטובות של מנוע צעד הוא האפשרות להפעיל כוח בעמידה.
ולפי ניסיוני המנוע אכן מיתחממם במצב זה.

תהיתי אם אין האפשרותך להוסיף מצב של Disable שבו ינותק הזרם מהבקר למנוע?
את כל ה Disable ים תחבר לרגל אחת ביציאה המקבילית (לטובת חיסכון).
ואז כאשר כל שלושת המנועים אינם בתנועה , אתה תנתק את שלושתם ע"י פין אחד ביציאה המקבילית?

ובנוגע לקיטים , למה בעצם אתה צריך קיט ?
לדוגמא תציץ בדף של L298:
http://www.iweil.com/devices/hbridg/l298.pdf

יש בדף את ההסבר המדוייק לאיזה רכיבים צריך בכדי להפעיל את המנוע.
אני , שאיני אלקטרונאי , בניתי על בסיס דפי הנתונים הללו פלטפורמה מאוד מעניינת (והיא אפילו עובדת).

ועוד רשימות של דפי נתונים .
http://www.iweil.com/devices.htm


אמנון

[netter]

אמנון,
אתה כנראה יותר "אלקטרונאי" ממני
אני אישית מעדיף לקנות קיט שעושה בדיוק מה שאני צריך ממקום אחד, עם המעגל, החלקים וההוראות (ואם זה בסוף עובד אני מופתע ומאושר )
בכל מקרה כבר קניתי שלושה קיטים (בניתי אחד בנתיים)
לגבי ניתוק המתח בעמידה, חשבתי לעשות כזה דבר, אבל בפרויקט המדובר המנועים יהיו 98% מהזמן בתנועה למשך לפחות 15 -30 דקות (אולי ציר Z פחות) וזה פחות רלוונטי. באינטרנט כתוב שכל המנועים מתחממים, רק ששלי מתחמם מ א ד.
הספק שאני משתמש בו הוא 12V 880mA
על המנוע כתוב 12V 36 ohms/f - אולי פיספסתי משהוא לגבי הזרם?!
זה מנוע של MAE (איטלקי) דגם ממדפסת מאד ישנה.

ידוע למישהוא על מקור זול של מנועי צעד (מפירוקים וכד'?)

צביקה

שחר,
אם תקרא את החומר "למעלה" שהעתקתי מGOOGLE - תראה ששם כתוב שכל מנועי הצעד מתחממים כשהם מפעילים כח בעמידה (וגם אם לא)

[השחר העולה]

נכון נכון נכון לא חשבתי על זה. אם הם מחזיקים משהו באופן סטטי אז הם מפעילים כוח.

[אמנון]

צביקה
איך אתה מגדיר מתחממים ?
כלומר מה זה מיתחממים מאוד?
למה לא להצמיד למנועים גוף קירור , או אפיל מאוורר (כן אני יודע שהיציעו לך את זה).

ושאלה אחרונה , האם ניסיתה לעבוד עם מנוע אחד או שבדקתה מס' מנועים?

אמנון

נ.ב. אם אתה מספיק נועז ללכת על הפרויקט שאתה עובד עליו , אז ילה תיכנס גם לאתר הבא ותעבור על המדריך למתחילים ואולי תיהיה אלקטרונאי כמוני.


http://www.geocities.com/electronics20002001/

[netter]

אמנון,
אם לא תהיה לי ברירה אני אצמיד גוף קירור/מאוורר
פשוט זה נראה לי לא הגיוני שזה יעבוד עעה - זה מתחמם לרמה שאי אפשר להחזיק אותו ביד יותר מכמה שניות (שורף) - זו נראית לי רמה שבה המנוע יתקלקל אם ימשיך לעבוד (אולי אני טועה)
אין לי מד חום לטמפ' כאלה ( אני מניח שמעל 60-70)
זה מנוע שהוצאתי ממדפסת וקשה לי להאמין שמדפסת שעובדת 5 דקות מתחממת ככה
בהחלט ייתכן שאני אצטרך לנתק את הזרם מיד עם העצירה שלו

לגבי האלקטרוניקה - מאז שהייתי ילד זה מאד עניין אותי Elektor electronics וכאלה - אבל אני משתגע מהקטע של התאוריות והנוסחאות...
נב
איפה ניתן לעשות HOST לתמונות/וידאו שאני רוצה לצרף להודעות שלי?

[אמנון]

צביקה שלום.
אני שומר תמונות ב WALLA אבל אתה יכול גם ב YAHOO ועוד רבים אחרים.

בנושא האלקטרוניקה - אפשר להיתחמק מהנוסחאות והתאוריה - וזה מה שהאתר הזה (ששלחתי לך) עושה.

ואחרון - לא עניתה לי אם בדקתה מס' מנועים או רק את אותו המנוע.

ואתה חייב ליזכור שבמדפסת המנוע רוב הזמן לא עובד !

אמנון

[השחר העולה]

"מהקטע של הנוחסאות והתיאוריות" - אתה מקשיב לעצמך? מה זה, קטע חולף? זה הבסיס לכל דבר מדעי....

[shtroodel]

לכל דבר חוץ מטופל.

[השחר העולה]

זה ידוע כתאוריית כאוס טופל-גריידי.

[netter]

לכבוד הוא לי שההודעה שלי הפכה לבסיס לניגוחים (מדעיים...)
או שמא כל הודעה בפורום הזה מגיעה לשלב הזה בסוף

בכל מקרה אמנון, ניסתי כמה מנועים (ממדפסת HP,מדפסת סיכות OLIVETTI וממכונת צילום) - הכל מתחמם -
זה נראה לי :
* או בגלל המתח בזמן העצירה (לא נראה לי שזה זה)
* או המתח מהספק
* או שהבקר הזה תקין
לא יודע
האם למישהוא מכם יש בקר/מנוע שעובד מעל 15 דקות רצוף ולא מתחמם?



דרך אגב, הידעתם שפעם הראש של המדפסות (סיכה) היה זז עם STEPMOTOR
ועכשיו הוא רץ מהר עם מנוע DC על גבי סרט שקוף עם קוים דקיקים עליו ו"סופר" את התזוזה שלו לפי הרזולוציה שלהם (בטח יש לזה מונח מקצועי וכולם פה יכנסו בי עוד שניה...)

[אמנון]

אל תפחד מזה שהם יכנסו בך !
בכל מקרה זה סוג של אנקודר .

אגב בקשר למנועים מיתחממים , יש לי זרוע רובוטית עתיקה שעובדת עם 6 מנועי צעד. וגם היא , אם משאירים אותה במצב של פיתול בעמידה (stop torque) מיתחממת מאוד.

בכל מקרה , תיבדוק עם האלקטרונאים שבחבורה האם ניתן / כדי להגביל זרם למנוע.

ותישאל גם באתר של ישראל :
http://hydepark.co.il/hydepark/forum.asp?forum_id=4252

אמנון

[shtroodel]

אל תדאג...

לסרט השקוף הדקיק קוראים אנקודר ובמקרה הזה אנקודר לינארי, יש שני סוגים של אנקודרים אחד הוא כמו שציינת שבו יש קורא אחד או שניים (שמוסטים ברבע פאזה ביניהם) ובו הדיוק נקבע לפי מספר הקווים ביחידת אורך והסוג השני הוא אנקודר אבסולוטי בו אין צורך לספור "קליקים" כדי לדעת איפה אתה ביחס לנקודת ההתחלה אולם כדי לקבל דיוק גבוה יש צורך במספר רב של קוראים שכן הוא מורכב מ2 בחזקת מספר הקוראים / יחידת אורך.