על סף יאוש.

פורום הדן בנושא תחרות הרובונר

המנהלים: אסף פוניס, גיא יונה

על סף יאוש.

הודעהעל ידי hmpf » ש' ינואר 18, 2003 10:11 pm

רק עוד חודשיים עד לתחרות הארצית, ועדין אין לקבוצה שלי אפילו רובוט שנוסע במבוך בצורה טובה. כל תחילת מפגש, אנחנו עובדים במשך שעתיים לפחות על כיוונון ערכים בתוכנה כדי שהנסיעה תהיה יותר חלקה והרובוט לא יתקע כל רגע בקירות. הבטריה נגמרת אט אט, הרובוט משתנה בהתאם ועל כן אנחנו חוזרים לכוון ערכים בנסיעה ושוב מאבדים זמן יקר.
בעיה נוספת היא שהרובוט של הקבוצה שלי לא מסוגל לנסוע לאט: טווח הערכים של הנסיעה האיטית הוא מאד קטן וישנם קרטועים בנסיעה שכזאת. שלא לדבר על הבעיה הרגילה של אי-התאמה בין מהירויות המנועים (הרובוט הוא בעל הנעה של שני מנועים מקבילים).

קצב ההתקדמות בהכנת הרובוט הוא איטי במיוחד ואנחנו שוקדים על אותם דברים שוב ושוב ללא פתרון שנראה לעין.

אני מחפש מילות עידוד (כה עלוב זה בטח נשמע :wink:) ואולי מספר טיפים שיקלו ואולי אף יפתרו את הבעיות שהצגתי לפניכם כאן. אשמח מאד לקבל עצות מזקני הפורום ומכל אחד בעל ניסיון.

תודה מראש.
סמל אישי של המשתמש
hmpf
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 12
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 2:49 am
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי השחר העולה » ש' ינואר 18, 2003 10:25 pm

חצי מהבעיות ילכו לך אם תחליף את הבטריה בספק כוח. עם קצת מזל גם יותר מחצי.
ואם אתה משתמש בבטרייה אתה חייב בקרה מעולה לרובוט ולא פחות. עם ספק רמת הבקרה יכולה לרדת מעט...
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

לא אפשרי.

הודעהעל ידי hmpf » ש' ינואר 18, 2003 10:28 pm

המנחה שלנו שלל מאיתנו את האפשרות של שימוש במקור כוח חיצוני.
סמל אישי של המשתמש
hmpf
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 12
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 2:49 am
מיקום: רעננה

מנחה

הודעהעל ידי השחר העולה » ש' ינואר 18, 2003 10:33 pm

יש סיבה שקוראים לו מנחה - הוא מנחה. הוא לא מנהל. במקרה שלך כנראה שהוא לא יודע כל כך מה טוב ... איך שאני רואה לפחות. אני אומר לך ב 100 אחוז שרוב הבעיות שלך יעלמו אם תעבור לספק כוח במקום בטריה.
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי אורח » ש' ינואר 18, 2003 10:51 pm

הפתרון מאוד פשוט:
אם נניח אתם צריכים מתח של 9 וולט.
בנו (או קנו) מייצב מתח ל 9 וולט.
חברו לו בטריות של 15 וולט.
וככה גם כשהבטריות מלאות (15) וגם כשהיא פחות מלאה(9.001) המנועים תמיד מקבלים 9 וולט. כשהסוללות יורדות ונותנות טיפה פחות מ 9 וולט אז כבר צריך לטעון אותן.
אתם יכולים להשתמש בשני סטים של סוללות ובזמן שסט אחד בטעינה השני יהיה בשימוש.
אורח
 

Re: מנחה

הודעהעל ידי אורח » ש' ינואר 18, 2003 10:53 pm

השחר העולה כתב:יש סיבה שקוראים לו מנחה - הוא מנחה. הוא לא מנהל. במקרה שלך כנראה שהוא לא יודע כל כך מה טוב ... איך שאני רואה לפחות. אני אומר לך ב 100 אחוז שרוב הבעיות שלך יעלמו אם תעבור לספק כוח במקום בטריה.


בתחרות מורידים ניקוד על שימוש במקור כוח חיצוני במקום בבטריות.
אורח
 

חחחחחחחחחחחח

הודעהעל ידי השחר העולה » א' ינואר 19, 2003 12:22 am

טעות 1: מה אתה חושב שאתה מגלה להם? אם יש להם רובוט יש להם מייצב מתח , לא יכול להיות שלא.
טעות 2: עדיף שהרובוט יגיע לנר ויכבה אותו ויספוג עונש קטן של 5 אחוז תוספת זמ ואז יהיה לו זמן כיבוי של .... 15 שניות נגיד? מאשר שיהיה עם בטריה ולא יגיע לנר ויקבל ניקוד של 400 (כמה שפחות ניקוד יותר טוב)
טעות 3: והכי גדולה. ברגע שאתה מפעיל את הרובוט מתח הסוללה יורד. למייצב מתח נורמלי, נגיד כזה שמוריד ל - 9 וולט, יש צורך שמתח הכניסה אליו יהיה כ - 2 וולט לפחות מעל מתח היציאה . אם מתח יציאה 9 וולט יש צורך במתח 11 וולט. בנוסף לזה , כשהיא מתחילה להתרוקן,. רוב הסיכויים שהיא "תגמר" הרבה לפני בגלל אי יכולת הספקת זרם מספק להפעלת הרובוט ומנועיו.

בקיצור מנסיון, אני יודע ב 100 אחוז, שכדאי לכם להשתמש בספק כוח חיצוני. העיקר שהרובוט יכבה את הנר.
-במפי
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי hmpf » א' ינואר 19, 2003 12:30 am

לפי התיאור של המנחה שלנו, שימוש בחיבור למקור חיצוני נחשב לעלוב ביותר ובכלל לא יעלה על הדעת אצלנו. אני אסתכן בעריפת ראשי, אם רק אציע את הרעיון ברצינות.
אנחנו משתמשים בשתי בטריות של 9.6 וולט שאמורות להחזיק את הרובוט הרבה זמן. אתה בכל זאת חושב שזו הבעיה המרכזית? האם יש עוד דברים שאפשר לעשות, אולי דרך התוכנה, כדי שהרובוט יהיה אמין יותר?
סמל אישי של המשתמש
hmpf
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 12
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 2:49 am
מיקום: רעננה

Re: חחחחחחחחחחחח

הודעהעל ידי אורח » א' ינואר 19, 2003 12:35 am

השחר העולה כתב:טעות 1: מה אתה חושב שאתה מגלה להם? אם יש להם רובוט יש להם מייצב מתח , לא יכול להיות שלא.
טעות 2: עדיף שהרובוט יגיע לנר ויכבה אותו ויספוג עונש קטן של 5 אחוז תוספת זמ ואז יהיה לו זמן כיבוי של .... 15 שניות נגיד? מאשר שיהיה עם בטריה ולא יגיע לנר ויקבל ניקוד של 400 (כמה שפחות ניקוד יותר טוב)
טעות 3: והכי גדולה. ברגע שאתה מפעיל את הרובוט מתח הסוללה יורד. למייצב מתח נורמלי, נגיד כזה שמוריד ל - 9 וולט, יש צורך שמתח הכניסה אליו יהיה כ - 2 וולט לפחות מעל מתח היציאה . אם מתח יציאה 9 וולט יש צורך במתח 11 וולט. בנוסף לזה , כשהיא מתחילה להתרוקן,. רוב הסיכויים שהיא "תגמר" הרבה לפני בגלל אי יכולת הספקת זרם מספק להפעלת הרובוט ומנועיו.

בקיצור מנסיון, אני יודע ב 100 אחוז, שכדאי לכם להשתמש בספק כוח חיצוני. העיקר שהרובוט יכבה את הנר.
-במפי


אם ככה איך זה שהרבה רובוטים הצליחו אם בטריות?
אורח
 

הא?

הודעהעל ידי השחר העולה » א' ינואר 19, 2003 12:37 am

הא? מי המנחה שלך?
כן אם אתה יכול לעשות בקרה כזאת שהרובוט יעבוד באותה צורה ברמות שונות של מתחים כדי לבטל את הקשר יותר נכון תלות של עבודת הרובוט במתח הניתן לו - יהיה לך יותר טוב.

לעומת זאת... "עלובה ביותר" צ'מע, מה אני יכול להגיד. אולי? אולי זה "עלוב" אבל מה ואם זה מה שיחסל לכם את הבעיות? גם אז זה יהיה "עלוב"? עדיף לחשוב מה טוב לרובוט מאשר להתעסק עם שטויות כאלה.

הרובוט שלי אישית יכול לעבוד על מגוון מתחים של כניסה - 25 וולט כניסה עד 12 וולט והתוכנה שלי כוללת בקרה ברמה כזו שהוא תמיד עובד ברמה הרצוייה. וזו תוכנה מסובכת. אבל... לעיתים אני עובד לפעמים גם עם ספק. זה טיפשי לבטל את זה מההתחלה.
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי hmpf » א' ינואר 19, 2003 3:17 pm

המנחה שלי הוא אייל הרשקו.
סמל אישי של המשתמש
hmpf
משתמש חדש
משתמש חדש
 
הודעות: 12
הצטרף: ש' אוקטובר 19, 2002 2:49 am
מיקום: רעננה

תשובה לשאלות נוספות...

הודעהעל ידי shtroodel » א' ינואר 19, 2003 3:19 pm

חלק מהבעיות אולי באמת נגרמות משימוש בסוללות אבל יש כאלה שלא...

נקח למשל את העובדה שאתה אומר שלרובוט יש טווח קטן מאוד בכל מה שקשור לנסיעה איטית ושהבקרה עליו היא בעייתית- ומה אם תחליף את הגיר לגיר "קטן" יותר כלומר שנותן יחס קטן יותר וככה אולי תאבד אחוז מסויים מהמהירות המקסימלית אבל תרוויח הרבה יותר בתחום השליטה במהירויות איטיות וגם יהיה לך יותר זמן לתקן שגיאות מדידה של חיישנים וכדומה במהירות איטית ויציבה יותר.

מעבר לזה- אולי הבעיה היא לא לגמרי במתחי הסוללה? אולי הבעיה היא בכמה זרם היא יכולה לספק? או בכמה זרם יכול המייצב לעמוד? או בזה שהוא לא מקבל מספיק קירור והוא לא לגמרי יציב החל מטמפרטורה מסויימת?

תנסה לבודד בעיות ולראות מה הגורם העיקרי ואז לטפל בו במקום לשחק עם ערכים בתוכנה.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Frrrrr!
סמל אישי של המשתמש
shtroodel
משתמש בכיר
משתמש בכיר
 
הודעות: 787
הצטרף: ו' אוקטובר 18, 2002 6:22 pm
מיקום: הרצליה

נו באמת

הודעהעל ידי השחר העולה » א' ינואר 19, 2003 7:33 pm

נו באמת הגזמת, שני הדברים שהצעת כל כך קיצוניים.... להחליף גיר לא עושים אלא מחליפים מנוע, מפני שגיר שתחליף לבד לא יגיע לרמה מספקת בטח לא רמה מקצועית. חוץ מזה שזמן העבודה של החלפת גיר וחיפוש אחרי גיר ועבודה על ההחלפה עצמה זה בזבוז ענק !! לגמרי לעומת 3 דקות של הכנת חוטי חשמל ארוכים מספק וחיבור למנוע... אולי לתת יותר מתח למנוע עדיף, בתחום שהמנוע יכול לסבול.

דבר שני, מה שאתה אומר זה מאד לא ריאליסטי, מכיוון שרק אחרי זמן רב של עבודה יכולים מייצבי המתח להגיע לרמת טמפרטורה כזו שתשבש את פעולתו.אמנם תופעה זו כבר ראיתי, אך רק אחרי הרבה זמן... לא ישירות. ואם היה להם צריכת זרם אדירה שהייתה מחממת , רוב הסיכויים שזה היה הולך למנועים, שכמו שאתה יודע, איטיים ולכן אני מניח שלא לוקחים כמות זרם רבה...

בקיצור - הדרך היותר חכמה להריץ ת'מנוע יותר מהר, זה לאו דווקא המתח ! תבדקו ותשנו את התדירות של ה PWM (אני מניח שאתם משתמשים ב PWM)!!! דווקא התדירות יכולה מ-א-ד להשפיע וזה טיפשי להחליף גיר בגלל שאתה מפעיל את המנוע של בתדירות שאינה אופטימלית עבורו.

ותעברו לספק...
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הודעהעל ידי אינגר » א' ינואר 19, 2003 8:22 pm

תשמע חבוב.. קשה לי להסכים עם שחר (כי הוא מעצבן בד"כ :) - סתאאם) - אבל הוא מאוד מאוד צודק.. תשתמשו בספק!!! ה5 אחוז האלו לא משנים בכלל, תאמין לאנשים שהיו כבר בתחרות ויש להם ניסיון בקטע של ניקוד וכאלה... הרובוט שלנו "קרפלעך" היה הרובוט היחיד שהיה עם ספק (חוץ מהרובוט הבלאי השני מהב"יס שלנו) - שלא תבין לא נכון - היו לא בטריות אבל בגלל זה נדפקה לנו הריצה הראשונה בעולמי - והחלפנו לספק מיידית (כמובן שבהתחנפות נחמדה קיבלנו הרצה חוזרת). אין לך מושג כמה בעיות עם הIR's זה עשה לנו.. והרובוט שלנו עשה ריצה ב18 שניות שזה מטורף לדעתי (שחר יחלוק עליי אבל שיהיה).

אם אתה מעוניין אתה יכול לקרוא את העבודת גמר שלי ושל אלון (הבחור המסכן בטיס עכשיו סובל לומד פיזיקה מתמטיקה ושטויות - לא משנה), יש שם פרק על בעיות ועל בטריות שיכול לעזור לכם. אם אתה רוצה שלח לי מייל ל4x4pf@iarc.org או אייסיקיו 3168472. תתחשב בזה שאני בצבא רוב היום :)

אם אתה צריך עוד עזרה אתה מוזמן להתקשר וכאלה או לקפוץ לגלילות.. בסה"כ אין לי חיים אתה יודע :)

אה ועוד משהו - חודשיים זה המוווווווון זמן, אנחנו כתבנו תוכנה מלאה בשבועיים בין הארצי לעולמי (ניווט - תיקונים - הכל), אחרי שיש לך ניסיון ואתה מכיר את הרובוט זאת לא בעיה (ואתה סומך על זה שלא יהיו בעיות חומרה). הטיפ הכי חשוב - אל תעבדו בלילה!! מנסיון! תבואו כמו אנשים נורמלים ב8:00-9:00 ותעבדו עד 22:00 - לכו לישון ותחזרו יום למחרת..
!Hiroshima - 45, Chernobyl - 86, Windows - 95

העבודה על קרעפלך:
http://www.iarc.org/~4x4pf/Kreplach_Work.pdf
סמל אישי של המשתמש
אינגר
משתמש ותיק
משתמש ותיק
 
הודעות: 199
הצטרף: ו' אוקטובר 11, 2002 8:32 pm
מיקום: רמת גן

בוח שאני חולק!

הודעהעל ידי השחר העולה » א' ינואר 19, 2003 8:33 pm

בטח שאני חולק! אני אישית ראיתי את קרעפך עושה את זה ב 14 שניות! לא ב- 18!
אבל אלא אם יש לך במפי-בטריה (בטריה של במפרים) אז תעבור לספק...
www.robotica.co.il/movies/movies.php
האמת המפתיעה היא שלו היינו מאפשרים לחתולים להתקדם לעמדות כוח בפוליטיקה העולמית הרי שתופעות כמו מלחמות וטרור גלובלי היו מצטמצמות לאלתר. לעומת זאת, העצרת הראשית של האו"ם היתה מסריחה.
סמל אישי של המשתמש
השחר העולה
כותב הטור
 
הודעות: 1739
הצטרף: ג' אוקטובר 08, 2002 11:27 pm
מיקום: אוניברסיטת ת

הבא

חזור אל רובונר

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים