מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **אובה** » ו' יולי 18, 2003 3:00 pm

ראיתי כמה עבודות ותמונות ובלי להעליב אף אחד-
הרבה לא בנו רובוט-למעשה כל האלקטרוניקה מסתכמת-
זה כרטיס שמחבר את המעבד לחיישנים ולמנועים ול....
והנה עוד כרטיס שדואג ל כל התצוגה ומקשים.
ואת כל זה כונים בממון רב.

לקחת פס חיבורים ולשים שם ג'וקים ולחבר אליהם את הרכיבים ולבנות
את כל הסכמה שתוכננה לפני, מיפוי הכתובות ויצירת הפולסים וניתוח מהחיישנים ועוד רכיבים.
לחשב את כל הערכים של הרכיבים החשמליים.

זה נקרא לבנות רובוט.

לנגן תוכניות על המקלדת ולצרוב אותה על רובוט מוכן זה לא נקרא בניית רובוט.
אדם שיודע לתכנת מצויין מה טוב,
אדם שיודע לתכנן סכמה, לבנות אותה ואז לתכנת הוא יודע לבנות רובוט!

אני טועה?

על ידי **השחר העולה** » ו' יולי 18, 2003 3:11 pm

דבר ראשון לפני הכלללללללל . כל הכרטיסים שלנו - לא קנינו משום מקום. פשוט צריך מהנדס (DUHHHHHHHHHH) כדי לתכנן כאלה דברים (DUHHH) והמהנדס הזה - הוא אלי קולברג (DUHHH)

וחוץ מזה:
אני מבין שאתה לא מהנדס אם ככה אתה חושב.
בוא תגיד לי איך תמצא אם בקרת מנוע של PID היא בפאזה מינימלית ויציבה, ע"י מציאת הקטבים ושרטוט רוט לוקוס.
ואם תגיד לי שמה שאמרתי לא קשור לרובוטיקה - אין לך מושג קלוש.

אז למה בכלל גם לקנות מיקרו קונטרולר, אם כבר? בכלל תבנה את כל המיקרו קונטרולר לבד,
תיצוק את כל המוליכים למחצה ותזהם אותם ב 900 מעלות לבדך עם יונים של סיליקון

ובכלל תדבר על רובוטיקה בתור מכניקה גם הלוווווו אני רואה ששכחת את זה.
כולם , כווולם בנו רובוט וזה אומר מכניקה. ויש גם אנשים (לא אצלנו!) שקונים פלטפורמות מוכנות.

האם אי פעם תכננת מעגל בלי ללמוד איך לתכנן מעגל לפני? כן או לא, איך אתה מצפה שתלמיד י"ב יתכנן מעגל שלם בלי שלמד לפני? ולא, שני חיבורים של שערים לוגים זה לא מעגל....

ורק בשביל הדוגמא, אני בונה עכשיו חיישן מרחק (עם לייזר ) ומערך לינארי. אז אל תגיד ש"קונים הכל"
שחר

על ידי **השחר העולה** » ו' יולי 18, 2003 3:13 pm

ודרך אגב, יש פה הרבה אנשים שבנו רובוטים באופן שלא מבייש גם תלמידי תואר ראשון
והנדסה - זה קודם כל כסף וממון
שחר

על ידי **אובה** » ו' יולי 18, 2003 3:22 pm

לא כתבתי שום דבר על עצמי ראשית.
גם לא התכוונתי למישהו ספציפית.

לא אמרתי שחייבים לבנות לבד,
התכנון מתבצע עם המורה -המנחה.

אבל הבנייה וההרכבה על המבנה וגם תכנון המעגלים הבסיסים,
למשל אל תגיד לי שמישהו שיודע מה זה דיודה ומגבר אינו יכול
לבנות חיישן פס לבן,אלה תהליכים בבנית הרובוט-
אי אפשר להגיד שבנית רובוט כאשר הזמנת 5 פלטות ותכנתת את התוכנית.

על ידי **השחר העולה** » ו' יולי 18, 2003 7:19 pm

אז אני אומר: מישהו שיודע מה זה דיודה ומגבר לא יכול לבנות חיישן פס לבן. וגם אם כן, אז לא יעיל במיוחד.
שלא לדבר על בקרי מנוע.... נו באמת.
האם התנסית בבניית רובוט?

על ידי **shtroodel** » ו' יולי 18, 2003 7:31 pm

טוב צר לי אבל אין לך מושג על מה אתה מדבר...

אפילו ברכיב הלכאורה פשוט וחסר כל חשיבה יצירתית ומקורית הרי לא הסתפקו בשער לוגי והגברה, את זה באמת ניתן לעשות לבד. אבל כרטיס שמשתמש במגוון שערים לוגיים עם הגרבה סינון רעשים ואפנון תדר?- את זה כבר לא תמצא אף אחד בי"ב שיוכל לתכנן.

לגביי העלות?- כן יש תקציב והשאלה היא איך מחלקים אותו, ואם יש מספיק ממנו אז למה לעבוד על ברדבורדים למיניהם כשאפשר להזמין מעגל מודפס שאמין בהרבה תופס פחות מקום ובאותה נשימה אפשר כבר להכין מליון ממנו אם תרצה כרטיסים חלופיים?

אתה טוען שראית רובוטים שמסתכמים בכרטיס בודד או שניים כאלה?- מצויין, הלוואי עליי. פחות סיכוי לתקלות, עלות נמוכה יותר, שטח קטן יותר וחיים טובים יותר. אתה גם צריך להבין שהכל נעשה בלא הרבה זמן וכפרוייקט כזה אין טעם ללמד אנשים חומר במל"מים רק כדי שיידעו לכוון את המתח שמתקבל במייצב מתח מספיק שהם יידעו להבין מה הוא מקבל ומה הוא מוציא ומהן המגבלות שלו.

לגביי המכניקה יש בכל רובוט ורובוט שנבנה השנה תכנון וחשיבה מוקדמת, כל אחד מתבסס על הנחות שהובילו אותו את התהליך ומצא פתרונות יצירתיים כדי ליישם אותם.
אפילו במהלך הבנייה היו חלקים שנבנו נוסו וחלקם הוחלפו, במר. אנדרסון שהוא הרובוט הראשון של הצוות שלי בין התוצר הראשוני ובין התוצר המוגמר הוחלפה כמעט כל האלקטרוניקה (בין אם משיקולים שלנו ובין אם כתוצאה ממתח גבוה/ בקוטביות הפוכה) וחלקים ניכרים מהמכניקה- דבר שהוביל לאבולוציה מסויימת ברובוט הבא ויוביל לאבולוצייה גדולה יותר ברובוט שלאחריו...

אני לא רואה שום פסול במה שנאמר...

על ידי **אובה** » ו' יולי 18, 2003 8:29 pm

אם כך אז יאללה בו נזמין קיט רובונר מוכן עם גוף אלומינים-זול
כרטיס רובונר בגודל 5X5 ס"מ חכם עם חיבור למחשב.
כמה חיישנים להרכבה.

ויאללה בו נתכנת.

פחות בעיות
יותר אמין
אפשר לבדוק ולהבין בקלות - אההה הנה זה !! זה המעבד הוא מעבד,
וזה!!! זה מה שגורם למנוע לזוז.

אם זה לדעתך פחות בעיות- עדיף ללמוד איך לבנות מייצב מתח מאשר הפרויקט.

אחרי הכל המטרה היא ללמוד לא?
או שמא ללמוד אצלך זה להבין תאורטית במקרו איך זה פועל?

ובתגובה לשחר העולה
אני עולה ל-י"ב
ואני אובה לבנות רובוט בשנה הבאה.

על ידי **shtroodel** » ו' יולי 18, 2003 8:49 pm

אני רואה שלא הבנת כלום ממה שאמרתי...

מלבד הכרטיסים של היו בי אין אצלנו אף כרטיס שהוזמן מחנות (היו בי מעוגן בחוק כפטנט רשום ד"א), אף אחד לא הלך לאינטרנט והזמין כרטיסים מוכנים להפך הייתה חשיבה ותכנון שבסופה יצא תכנון לכרטיס שנשלח לייצור.
אם מישהו הצליח לצמצם את הדרישות שלו ולייצר בעצמו כרטיס שנותן מענה לכל מה שהוא צריך ברמת אמינות גבוהה ובגודל קטן- הלוואי עליי, אני עדיין בתהליכים של הקטנה...

אף אחד גם לא הזמין רובוט אלומיניום מוכן, הרובוטים שלנו (היובל) אמנם כן זכו להתהדר בלא מעט אלומיניום אבל כל החלקים תוכננו על ידינו ונשלחו לעיבוד שבבי לפי מפרט שלנו, גם חלק מחתיכות הפרספקס עברו תהליך דומה (חיתוך לפי מידה) והשאר הוכל על ידינו, כן לאנשים שיש יותר תקציב ויותר יכולות טכניות-מכניות יש יותר אפשרויות וזו טעות לא להשתמש בהן.

הרי אין גבול לרמת הפירוט שאפשר לדרוש תיאורטית הרי אתה יכול לטעון שגם חלקים שאני חתכתי ושייפתי בעצמי הם לא מספיק "שלי" כי לא אני כריתי את האלומיניום מאיזה חור נידח אבל החכמה היא לדעת לאזן ביניהם, בסופו של דבר לדעת מספיק על כל החלקים כדי לבנות רובוט שלם ועדיין להכיר את היכולות והנתונים של כל רכיב בנפרד כדי להוציא ממנו את המקסימום כל זה במגבלת הזמן של כמה חודשים או כמה שנים בבתי ספר אחרים.

אם תבדוק את הרובוטים תראה שהנתונים ממש לא חד משמעיים- אם מישהו קונה לוח מוכן שכבר יש לו הכנה לכל הרכיבים לא אומר שהוא יהיה יותר טוב ממישהו שהלחים אישית כל נגד עם הרבה אהבה או להפך.

על ידי **אובה** » ו' יולי 18, 2003 8:52 pm

מסכים

על ידי **Daniel-Orion** » ב' יולי 21, 2003 1:24 am

אובה כתב:ראיתי כמה עבודות ותמונות ובלי להעליב אף אחד-
הרבה לא בנו רובוט-למעשה כל האלקטרוניקה מסתכמת-
זה כרטיס שמחבר את המעבד לחיישנים ולמנועים ול....
והנה עוד כרטיס שדואג ל כל התצוגה ומקשים.
ואת כל זה כונים בממון רב.

לקחת פס חיבורים ולשים שם ג'וקים ולחבר אליהם את הרכיבים ולבנות
את כל הסכמה שתוכננה לפני, מיפוי הכתובות ויצירת הפולסים וניתוח מהחיישנים ועוד רכיבים.
לחשב את כל הערכים של הרכיבים החשמליים.

זה נקרא לבנות רובוט.

לנגן תוכניות על המקלדת ולצרוב אותה על רובוט מוכן זה לא נקרא בניית רובוט.
אדם שיודע לתכנת מצויין מה טוב,
אדם שיודע לתכנן סכמה, לבנות אותה ואז לתכנת הוא יודע לבנות רובוט!

אני טועה?

הרבה קיטורים שמענו ממך, אבל מה איתך? עשית משהו יותר טוב? אני לא אומר שלא אבל כך זה נראה.

על ידי **השחר העולה** » ב' יולי 21, 2003 8:51 am

הוא רק עולה לי"ב, הוא עוד לא התנסה ב"קלות" של בניית רובוט.

על ידי **shtroodel** » ב' יולי 21, 2003 4:14 pm

שטויות יהיה נחמד לקרוא הודעה שלו בעוד חצי שנה ככה כשהו יתחיל להבין כמה צרות רובוט יכול לגרום...

על ידי **Daniel-Orion** » ב' יולי 21, 2003 8:39 pm

השחר העולה כתב:הוא רק עולה לי"ב, הוא עוד לא התנסה ב"קלות" של בניית רובוט.

אתה רציני? אז למה הוא מתלונן כל-כך הרבה?

על ידי **יובל** » ה' יולי 31, 2003 1:07 am

עזוב, שחר, אל תבזבז את זמנך בלהגיב לפרובוקציות של טירון
דבר איתו אחרי התחרות

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

זה בנייה?

זה בנייה?

אם כך

Re: זה בנייה?

...

מי מחובר