מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

על ידי **shtroodel** » ו' אפריל 23, 2004 3:14 pm

טוב כבר ניסינו כמה פעמים בעבר לעשות משהו כזה בפורום ובהיענות לא מרשימה במיוחד...

אני מקווה שהפעם בגלל שאחנו מיד אחרי התחרות ולכולם כבר אין מה לחשוש מקבוצות אחרות ובגלל שכולם כבר ראו איך כל הרובוטים האחרים מתפקדים וקיבלו אולי רעיונות חדשים נוכל לגרום לזה לעבוד.

הרעיון הוא שכל אחד והכוונה היא באמת לכל אחד שייכתוב מה הם המרכיבים שצריכים להיות ברובוט האידיאלי לרובונר, כמובן שאין פורמט ברור אחד אבל אם כל אחד ייתן את מה שלדעתו הכי יעיל אולי נבין מה טוב ומה לא כדי לשנות ולהשתפר לשנה הבאה.

הנעה- זחל, אסינכרונית, סינכרונית, הולך, אומני?
- הנעה קדמית אחורית מרכזית או משהו אחר?
- גלגלים מייצבים ממה? טפלון, גולה, אומני, "גלגל שיכור" מגלשים ואיך לחבר אותו לרובוט?

חיישנים- חיישני מרחק אינפרא אדומים או אולטרא סוניים? דיגיטליים או אנלוגיים? או אולי בכלל לייזר או ניתוח תמונה?
- חיישני אש אולטרא סגולים או אינפרא אדומים? פיירו או פשלבן (פליים למי שבא מאביב) אנלוגיים או דיגיטליים?

בקרים- אינטל או מוטורולה, איזה לוח ולמה ובאיזו שפת תכנות?

כיבוי נר- האם יש משהו יותר פשוט ואמין ממאוורר או שאין טעם?

ועוד ועוד נושאים תכתבו כל מה שנראה לכם כדי שסוף סוף יהיה כאן דיון רציני עם תוצאות.

על ידי **DarkSide** » ו' אפריל 23, 2004 7:20 pm

זחל!

על ידי **השחר העולה** » ו' אפריל 23, 2004 8:08 pm

לא שזחל לא טוב אבל הוא צורך יותר הספק מגלגלים רגילים או 4X4 לדוגמא.

על ידי **DarkSide** » ו' אפריל 23, 2004 8:16 pm

שחר, המטרה שלי היא לא לבנות רובוט בצורה הכי טובה שאפשר לפי איזשהם פרמטרים מתימטיים ולא יודע מה...
אני פשוט רוצה לבנות רובוט עם זחל מורכב

על ידי **shtroodel** » ו' אפריל 23, 2004 8:19 pm

אני לא חושב שבאף אחד מהם יש צורך ובטח שלא 4X4 אמיתי אלא 2X4 (מנוע אחד לכל צמד גלגלים שבאותו צד) ייתן בדיוק את אותן התוצאות ברובונר.

נו לאף אחד אין רעיונות?
תכתבו!!!

על ידי **DarkSide** » ו' אפריל 23, 2004 8:23 pm

אתה טועה בהגדרות שלך.
4X4 זה מה שאמרת.
2X4 זה כשיש לך זוג אחד של גלגלים מונע והזוג השני בכלל לא קשור למערכת ההנעה.

לא שאני חושב שאתה לא יודע את זה...פשוט אל תבלבל את הדור הצעיר

על ידי **נועם חדש** » ו' אפריל 23, 2004 8:44 pm

מבחינת תכנה לפחות אני יכול להגיד שלרובוט האידיאלי חשוב שיהיה לו חיישנים לינארים, אולם אני לא תומך באולטרא סוני (הפרעות, זוית פקישה גדולה, ושאי אפשר להפעיל 2 חיישנים בו זמנית) לכן חשוב להעביר את החיישני האינפרא רד לינאריזציה (או לייזר במקרה של סטדלר). לינארזיציה נונת למתכנת כושר ניוט הרבה יותר יעילו ובטוח במסלול וכמו כן מגוון שלם של פעולות מתמטיות שהוא יכול לממש
כמו כן, ללצורך ידיעה אמיתית על המיקום שלך במסדרונות או בחדרים.חשוב שבכל רגע נתון הרובוט ייצור בתכנתו משולשים ישרי זוית ואז עם שימוש בפעולות tg cos sin. יידע בדיוק מופלא על מיקומו (וכך יהיה הרבה יותר נוח לממש סטייט משין) כמובן כל הפעולות האלה חייבות לניאריציה.

והדבר החושב ביותר זה גיבויים
כאשר בכל מצב קיצוני שהרובוט מגיע עליו (כאשר הוא לא היה אמור) הוא יכנס לפרוצדורה של שמוציאה אותו מהמצב הזה ביעילות הגבוהה ביותר.

על ידי **השחר העולה** » ו' אפריל 23, 2004 8:49 pm

חחח. זה תלוי באיך אתה שם את החיישנים . אפשר להפעיל 2 חיישנים בו זמנית.
ואל תגיד על משהו שזה לא טוב אם לא ניסית.
ורק חבל ששכחת שלינאריזציה חייב להוריד לך רזולוציה של החיישן ואז - באסה. הרובוט כאילו "רואה" פחות טוב.
(אתה לא יכול להרוויח בלי להפסיד אחרת היתה פה איזה בעיה בכל הפיזיקה הקיימת - אתה מרוויח בלינאריזציה - מאבד בדיוק).

מה שאומר שלינארזיציה נותן יעילות גבוהה יותר במרחקים גבוהים יחסית ומורידה את היעילות במרחקים נמוכים. למעשה - בגלל שהחיישן לא ליניארי , יש לזה אפילו יתרונות. תנסה לחשוב למה.

על ידי **אורח** » ו' אפריל 23, 2004 8:53 pm

הרובוט האידאלי העונה לשם FF-01=FE

הרובוט השני הכי אידיאלי ... עיבוד תמונה, מכבה עם פחמן דו חמצני, 2 דרגות 1. אוטומציה 2. ע"י הפעלת אדם.

עושה קפה
זאת הגירסה הגדולה שלו

על ידי **shtroodel** » ו' אפריל 23, 2004 8:54 pm

אתה לא חייב לאבד רזולוציה במעבר לתוצאות לינאריות...

אתה לא תרוויח גם אבל אתה לא תאבד...(כאילו לא בהכרח תאבד)

על ידי **DarkSide** » ו' אפריל 23, 2004 8:54 pm

מר אורח תזדהה

על ידי **lee_kind** » ו' אפריל 23, 2004 9:00 pm

טעות שלי שכחתי להתחבר לנייק ניים שלי

על ידי **השחר העולה** » ו' אפריל 23, 2004 9:00 pm

שטדלר מה שאמרת הרגע זה אחד הדברים הכי ... שאמרת אי פעם. זה בערך להגיד שאפשר להרוויח אנרגיה מכלום. לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

ולמה? אין כזה שום דבר בעולם שאפשר להרוויח מצד אחד ולא להפסיד מצד שני.
אם אתה מעביר דרך מסננת ליניארית את מוצא החיישן שעושה אותו ליניארי זה אומר שהיא עושה את הקריאות שלו זהות לכל אורך הספקטרום שלו ולכן בהכרח בקריאות צפופות יותר - יש איבוד של רזולוציה.

יותר מזה - כבר עשיתי את זה , מסננת ליניארית כזו , אני ראיתי ויודע בוודאות שאתה לא יכול להרוויח גם לינארזיציה וגם להשאר עם הדיוק ממקודם - לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

על ידי **shtroodel** » ו' אפריל 23, 2004 9:04 pm

אתה יכול פשוט לקבל מצב שבו בהתחלה הן צפופות ואח"כ לא...

אפשר לעשות את זה בלי לאבד...

על ידי **DarkSide** » ו' אפריל 23, 2004 9:04 pm

שחר, אפשר בעיקרון לא לאבד דיוק אם אתה לוקח את המרווחים של הגרף הלינארי שיהיו כמו המרווחים הכי קטנים בחלק הכי משופע של החיישן...
אבל זה בזבוז זמן מתכנת וזמן עיבוד. זה גם יוצר טבלאות ענקיות (בהנחה שאתה עובד איתן ולא עם פונקציה).

מערכת פורומים - אתר הרובוטיקה הישראלי

הרובוט האידיאלי

הרובוט האידיאלי

מבחינת תוכנה

מי מחובר